main

О всепрощении (Притча о блудном сыне)

Эпиграф: Умение прощать — свойство сильных. Слабые не прощают.  Махатма Ганди

Прогулки по твиттеру

Беседы с ВД

Твиттер характерен тем, что полноценный диалог в нем хоть и возможен —  но достаточно труден. А вычленение «от обратного» смысла беседы по следам переписки  —  тем более. И тем не менее… 

Эта беседа примечательно тем, что достаточно внятно характеризует россиян — как апологетов  всепрощения. 🙂

Возможно я ошибаюсь но По моим наблюдениям — Сильный духом ВСЕГДА готов простить —  но слабый духом принимает прощение за слабость…… .

В данном случае — как раз именно ЭТО и показательно — ЧТО ИМЕННО ощущают россияне по отношению к жителям Украины — в   ответ на всю грязь несущихся в их адрес оскорблений

Самое смешное — что я тут  в роли как бы «прокурора» — на базе всего, что наблюдала весь этот период — , а человек из МОСКВЫ — в роли адвоката — с точки зрения  истинно христианской позиции….. Причем (на мой взгляд) весьма успешного 🙂

Привожу практически без купюр но с некоторыми дополнениями

Все началось, как всегда с Украины…

— Армен Гаспарян.: Гиммлер и Яценюк. Надеюсь, и конец будет один

ВД  Им надо купол строить,а не стену.  Шоб ни один самолет больше не сбили,никого не убили,кроме себя. Как пауки в банке

Интересно — В Украине человек становится дебилом  когда получает должность премьера — или наоборот ?

ВД…. Только дебил мог всё это сотворить..

Да. Но столько дебилов на единицу УКРОплощади наводят на очень печальные размышления (((

ВД  Давно уже наводят, вот только бороться с этой чумой не так просто — спонсоры у них богатые.

Уже сомневаюсь можно ли этим бороться вообще — с учетом что, кажется,  у них  это по ходу наследственное (:

О ЛЮЛЯХ

ВД ну не у всех же, у кого-то это не благо приобретённый дефект, лечится хорошими люлями.

Жизнь показала- хорошими люлями он всего лишь загоняется вовнутрь но обостряется при первом же удобном случае (:

ВД Не факт, всё зависит от того, понял что-то человек в момент боли или нет.  Когда это   внутри, боль будет усиливаться, а значит появится надобность в Лекаре. Он исцелит.

У них боль только от зависти и генетически обусловленных комплексов. И как показала жизнь — это неизлечимо (  Потому что их НИКТО не заставлял уподобляться по уровню жестокости, мелочности  и тупого насилия   «лесным братьям» времен второй мировой  —  даже  их кураторы из-за океана.  По ходу их «кураторы» сами в шоке — потому и реакция Запада такая дурацкая на все это.. Типа «поверить не могут«…

А эти… Они САМИ выбрали свой путь развития. Зеркалом дорога — лишь бы других не впутывали

ВД   Да, вот уже где  правда… Очнутся конечно (может быть) но  похмелье будет тяжёлым!

 Я лично для себя понял, что зря меня в детстве не били.  Меньше сейчас огребать бы пришлось.  Но эти «огребания» —  очень на пользу, всем советую — панацея к пониманию!

🙂 Самокритика это хорошо. А вдруг бы били по голове? — тогда пришлось бы огребать еще больше — по результатам отбитой головы)) Что собственно  и происходит — их наверное тоже когда-то.. по голове. И очень сильно . Или их предков. …)

http://olpictures.ru/kartinki-porka-deteyy

*

А по результатам исторической логики, имеющей место.. После «люлей для их же пользы»   они спустя некоторое время (когда типа уляжется)  все что»для их же пользы«передернут, перепишут историю и сквозь 3поколения пронесут ненависть к своим суровым гуру .

Так уже БЫЛО.  В конце 80х мне одна приятельница из «украинской интеллектуальной элиты» с шипением и придыхом от обуревавших ее чувстсв-с рассказывала, как ее прадедушка в двадцатых продал дом  «а на следующий день деньги поменялись» .И потому она ненавидит советскую власть. И это при том, что лично ей советская власть не  сделала ничего плохого окромя хорошего . И с жильем у них, кстати, несмотря на неудачно  проданный в 20х дом —  было более чем все в порядке — та же советская власть постаралась…  …. И ее родителям, кстати, тоже. Ничего плохого. Папа — из батраков —  какая-то партийная шишка на заводе (в 90х успешно перекрасившаяся  в укрофила)  мама  не помню но тоже вроде вполне состоявшаяся…… У самой — квартира, образование, заработок по тем меркам очень неплохой за не сильно пыльную работу… Но ПРАДЕДУШКА…

Через 4 поколения передалась эта обида…. Дремала до поры, дремала… И проснулась — когда пришло время… И все чего было хорошего  — нафиг…  Одна только ненависть…*

На данном этапе  по итогам  всех люлей они  поняли только что  во всем виноват «кто-то» и даже назвали его Путин. Кто угодно — но не они сами. Это  известная особенность психологии+защитная реакция от самих себя. Иначе пришлось бы массово повеситься от внезапного осознания реальной действительности .  Это как у Карнеги — прежде чем  что-то делать (включая мерзости) —  надо оправдать это в первую очередь в собственных глазах . Даже Аль Капоне считал себя «благодетелем» .

А еще раньше об ЭТОМ же у Толстого . «Воскресение» . Падшая Катюша Маслова отнюдь не считала себя падшей... Наоборот — она считала свою деятельность «важною и хорошею»

«Нельзя заниматься чем-то, если не считаешь это   важным и хорошим»(Толстой «Воскресение»вольное цитирование)

Здесь тоже самое.  Себя как-то НАДО оправдать — что они и делают, героизируято, что произошло..  Иначе с ума сойдешь.

И никакие люли тут не помогут

ВД: Дело серьёзное, прогнозировать что-то тут трудно, но скорее всего так. Рецепта у меня нет

*****

О  комплексах и НАСЛЕДСТВЕННОСТИ

По поводу «огребаний» — и их последствий — бей не бей — невозможно спасти того, кто сам рвется утонуть — он все равно это сделает. Но они топят ВЕСЬ корабль — тянут за собой тех кто вовсе не хочет тонуть — в этом вся проблема ..(

ВД   Человек-благодетель только условно… Бог поможет —  если захотят, что вряд ли..  Что человеку спасти  невозможно, то  возможно Богу, на себе очень много раз проверено! А человек…   Человек страстен, поэтому многое делает в угоду страстей, даже доброе. Но пошлыми тщеславием и гордыней от этого попахивает.  

ВД А смерть москалям они кричали сразу.  20 лет в них ненависть планомерно умножали.

Сколько ни умножай то чего нет — в результате получится НОЛЬ — элементарная математика.

То есть если бы у них этого ИЗНАЧАЛЬНО не было — то нечего было бы умножать.

А тут ...

Думаю нет смысла даже  умножать то, что у них было ВСЕГДА — чувство собственного ПРИНИжения. Они ВСЕГДА ощущали себя ущербными — и мстили за это чувство. Полякам — Волынской резней. «Советам» — зверскими и убийствами и насилием (в том числе и своих), которые совершали с такой чудовищной и тупой обыденностью идиотов, что волосы на голове шевелятся, когда читаешь все это…   http://fototelegraf.ru/?p=221514

http://fototelegraf.ru/?p=221514#

*

ВД  Да... есть такое чудовищное злодеяние их родителей  — Волынская резня, львовский Холохост… ХАТЫНЬ… И  Одесса  — их самих! <Но> Есть такие моменты в жизни, когда от тебя ничего не зависит  —  валится так  — и всё.  И у детей тоже..)

Да, и Одесса тоже. Потому что теперь они ощущают свою ущербность перед Россией. И пытаются «мстить» за это чувство также зверски и безоглядно, как они это делали недобрые военные и послевоенные времена…

Одесса. 2 мая, 2014

*

ГЕНЫ НЕ СПРЯЧЕШЬ.

И в этом весь ужас.

Смешно что как раз «ущербность»  ни в советское ни в ПОСТсоветсооке время (тем более со стороны России) им  никто не прививал — скорее наоборот — насколько помню — именно в послевоенный период в них (как , впрочем, и везде тогда — кто помнит, тот ЗНАЕТ))  вовсю культивировалось «национальное самосознание» и «дружба народов»  — и тем не менее… .  Вот Поляки  укров реально презирали.  Пся кревь и быдло— это ИХНЕЕ — по отношению к местному населению.  Как оказалось — есть за что

ВД Не только презирали, ещё и с большим удовольствием убивали. А они к ним рвутся.. странные.

Они не к ним рвутся. Они рвутся к «хорошей жизни«. Которая (как им кажется) их там ждет.  А потом все повторится — и Волынь тоже. И причина будет ТА ЖЕ — зависть+ месть за осознание собственной «ПСЕВДОущербности» — с учетом того, что поляки (в отличие от россиян) с ними церемониться в этом плане не будут — не та нация…

ИХ выбор.  Пусть делают что хотят.  Похмелье  придет рано или поздно — но они все равно найдут виновного ИЗВНЕ

ВД и мы его знаем))

А похмелье действительно придет — и будет оно тяжелым… А пока там большой список проблем,  «ущербность» лишь одна из них… Точнее полный текущий дебилизм…


*

О ЛИЦЕ НАЦИИ

ВД:  Зависть гнусная страсть, а в прочем,какая лучше? На Украине сатанисты у власти и их  влияние безмерно…. (А) такая порода людей есть в любой нации, просто на данный момент, они там победили. массово

Чересчур массово.  И самое жуткое — что при поддержке более чем половины страны — активной или пассивной

ВД: Я не могу и не хочу определять лицо нации в общем, это моя позиция. Я знаю очень много

КонеШно не все «такие»-но КАКОЙ процент должен быть НАЛИЦО чтобы определить «лицо нации»?

Я тоже так слишком много знаю  что  меня пора убить  🙂 В том числе и то, что «лицо нации» таки ЕСТЬ — и определяется оно индивидами

*

ВД Украинцев знаю и очень их уважаю и люблю!

Я тоже… ДО всего этого . А теперь даже не знаю как…

ВД  У меня пока никаких предпосылок  к презрению или чему другому… даже в мыслях нет, слава Богу!

У меня есть. И вот почему: все кончится — они снимут балаклавы и  снова станут «щирые украинцы»  — веселые, добродушные, общительные…. И они будут ходить  рядом, приветливо улыбаясь… И забыв обо ВСЕМ… …  И кто-то из них будет мило здороваться со мной по утрам… Бр.р…

КАК смотреть в глаза? Как смотреть в глаза друг другу после всего ЭТОГО?  Как смотреть в глаза соседу зная что он убьет(донесет,ограбит,ets) при первом же следующем удобном случае ? Потому что по другому — НИКАК — если раз переступив черту — он этого даже не ощутил?

*

ВД  Когда совесть чиста, смотрится легко и просто, пока осуждать не начинаешь. я прошу прощения

Нет. Как можно легко и просто смотреть на подлеца? Точнее смотреть можно но не общаться с той же легкостью как раньше

ВД согласен)) Я просто всего не видел, пытаюсь с ваших слов разобраться, вам виднее. Но… Если знать, что он был таким…а если нет? Нельзя же каждого человека подозревать..

Я не подозреваю. Я БОЮСЬ.( Не за себя — мне самой уже все равно) . И еще мне гадко. Если даже бывший мой хороший приятель на меня пытался донести  — а был до всего этого образец доброты , великодушия и непротивления — несмотря даже на некоторые его  мм… странности...

ВД это одно из проявлений фанатизма. Но и поблагодарить Бога за это нужно — избавил <от такого приятеля> .
Я не знаю. Ужас в том что «фанатизмом» это тоже нет назовешь.  Фанатики умирают за убеждения  —   и в каком — то плане это даже достойно уважения. Этот из других. Тут или тупо деньги (за доносы им -насколько знаю  — тоже платят), либо заработать нужный «авторитет » среди новых «своих» либо …стадный инстинкт всеобщего безумия.
Но в любом случае — величием души тут явно не пахнет — с учетом всех сопутствующих обстоятельств нашей былой дружбы
ВД  Повезло )
Я понимаю, это трудный процесс и болезненный, простить и забыть такое очень трудно!
У Толстого » Предательство это всё равно, что тебе сломали руки. Простить можно, но обнять уже не получается» .Печально это и очень больно, понимаю. Предательство от самых близких больнее всего…
*

Ще не вмерла Украина-
Голубой калашный ряд,
Желторотая равнина,
Меж колосьев трупный яд.

 *

Подлой ложью всё покрыто.
От заката до зари,
Пропитав всю землю кровью,
Правят балом упыри.

*

За гроши продавшись пану,
Пирожками закусив,
брат на брате режет рану,
Глубже лезвие вонзив.

 *

Ще не вмерла Украина-
Голубой калашный ряд,
Желтомазая картина
Продающих всё подряд.

*

Недра, совесть и активы,
За копейки всё врагу,
Выполняя нормативы
Быстрой смертности в быту.

 *

Скачет в яростном экстазе
Одурманеный народ.
Правду топит в унитазе,
Восходя на эшафот.

 *

Ще не вмерла Украина-
Голубого неба даль,
Золотистая равнина…
Нам тебя сегодня жаль.

 *

Позабыв былую славу
И истории урок,
Предпочла добру отраву,
Напитавшись ею впрок.

*

Сбрось безумные оковы,
Покаянием омой.
Вспомнив Божии законы,
Воспари опять душой.

*

Ще не вмерла Украина?….

*

*

не разделяющих политику свидомых просьба на свой счёт не принимать.

(Виталий Дорофеев)

****
О внутренних пристрастиях

ВД . Я  пока не имею в своём окружении свидомых, как-то обошло стороной, слава Богу! все вроде Разумные люди… Но слышал про эти распри среди своих даже внутри семьи…

Это не то чтобы распри…Это как лакмусовая бумага. Или индикатор . После срабатывания которого корабли расплываются по своим гаваням уже навсегда  — Потому что вместе плыть уже некуда да и незачем. Думаю, что на этом поколении  это уже не исправишь.

Потому что оправдать например то, что произошло в  Одессе — и тем более — ее почти всенародное ОДОБРЕНИЕ   «не тем воспитанием» или зомбированием невозможно. Это или есть или нет- радоваться чужим страданиям.  Повод или какие-то «оправдания» тут значения не имеют.  Тем более что их по сути и не было со стороны тез кто «на другой стороне» — были наоборот, похвальбы, поздравления и рукоплескания. Я сама их читала в соцсетях.

Можно, конечно, все  списать на «троллизм» — но СЛИШКОМ много укротроллей завелось для просто  троллей в тот период . Они  были повсюду.

Вот такие (и подобные им) вещи вовсю светились в соцсетях еще очень задолго ДО всяких военных действий...

*

КАК оправдать видеоролики присутствующих там «стримеров» с гордым «я  там был, и в этом участвовал —  пока вы на диване »  —  и восторженные  комменты по поводу..? ЧЕМ? А главное — КТО их этому учил?

И до  чудовищности очевидно ясно  — даже несмотря на всю культивируемую в последние годы «ненависть» и все такое  — НИКТО.  ОНИ САМИ.

Потому что в таких ситуациях действительно отношение  «определяешь сердцем» — исходя из того, что в тебе заложено. И если в твоем бывшем «близком друге» заложено ОДОБРЕНИЕ всему этому…

О ЧЕМ С НИМ???…

Даже после того как он «осознает«, поддавшись очередному массовому , но теперь уже очищающему течению…

НЕ ЗНАЮ

ВД  это чудовищно, оправдывать это нельзя. Всех виновных к ответу!!!!!!!!нечем это оправдывать. В головах людей идёт борьба лжи и правды всегда. Но здесь действительно индикатор.. У кого-то получается не озлобиться, но это единицы в данной ситуации. Терпения нет ..

КАКОЕ тут может быть терпение? Тут один критерий- если ты на ЭТОЙ стороне а я на той — мост лучше сразу сжечь во избежание еще бОльшего… И не исключено что уже с ТВОЕЙ стороны — бо человек слаб даже в праведном гневе … Черт знает чего можно натворить в ответ…

*

🙁

ВД понимаю.  Я просто всего не видел, пытаюсь с ваших слов разобраться, Вам виднее. … Если бы можно  было просто сжечь мосты — возможно , так и сделали бы.  Где гарантия, что через мост не попрут? И где гарантия, что не попрут <вплавь>?

Так ото ж… (

c atkritka.com

*

» а нас то за що?» ))


О МАРКЕСЕ и теории революций 

Но Дай Бог, чтобы вразумились. Хватит крови!

Не вразумятся «Сто лет одиночества» Маркес — там ВСЕ о «теории гражданских войн»и не только.  Гениальная книга. Судя по ней — Украина на 200лет отстала от Колумбии в развитии  — но параллели прослеживаются прямые. 

По Маркесу это кончится когда молодежь поймет что лучшие годы  ушли  в ж.. а зрелость осознает — что в ж…  ушла  ЖИЗНЬ. То есть лет через 15-20. Возможно с перерывами.

Об этом страшно даже думать и не хочется и не дай Бог что сбудется … Но.

К великому моему сожалению пока вся та укрохрень, что я вижу «внутренним  взором» сбывается с пугающей  очевидностью — и мне самой от этого все гаже и гаже...

ВД В Украине будут плантации коки?)По моему там и без этого параноидальная шиза у большинства

Конопля там и так  в диком виде растет 🙂 Может потому и…

ВД  конопля на подобное не подвигает, здесь явно тяжёлые наркотики. Или вирус…

В том что и ужас что это хуже вируса. Вообще странная у них конопля в этом плане )

с veselahata.com

*

ВД Теория теорией. Но человека нельзя измерять штампами. Где-то эта «теория революций»  может и сработает, а  где-то и нет

Пока срабатывает с точностью до мелочей. Даже про «женские ягодицы» закомплексованных новодиктаторов — И ТО там есть….  Главный укрогейпрообраз — Ляшко.  Это ужас просто — этот маркесовский «мистический реализм»…

ВД Я верю в покаяние. Сам через него прохожу. Переоценка ценностей болезненна, но необходима.

Не будет у них переоценки, и уж тем более покаяния —  как минимум на этом поколении. Михалков прав «С  этим поколением скачущих  уже НИЧЕГО не сделаешь — оно потеряно»  (Михалков вольное цитир) Таки да —  как миинимум для здравого смысла

Кстати — У Маркеса это поколение имело исходный комплекс неполноценности, «женские ягодицы», а также отличалось необоснованной  жестокостью и непреходящей дуростью.  И у Маркеса  такой представитель  из определяющего рода Буэндиа в итоге было расстрелян в ходе гражданской  войны

То есть Маркес тоже понимал что таких не переделать

www.phototopic.ru

*

ВД Многих не переделать, но не всех.  Выбить дурь из таких очень сложно, но не невозможно. Каждый может вспомнить себя в детстве  — свои ошибки, мягко говоря..но ведь делаем из них выводы? И МЕНЯЕМСЯ…Я тоже никогда не думал, что буду меняться…

Да. Но если смерть и разрушения считать за ошибки молодости...  Не слишком ли дорого они обходятся  ДРУГИМ? И вообще причем тут другие  — к ТВОИМ ошибкам…

И потом — ошибки ошибкам рознь.

Есть вещи необратимые. Одесса, Славянск, разорванные снарядами дети… захоронения тел  с дырками в теменной части под бурные аплодисменты укропсоообщества… КАКИЕ нах (извините) «ошибки молодости»?

*

*

****

О рабской ментальности и Босхе

ВД Раб греха постепенно теряет разум, Бог лишает.

(((

….

ВД Да не рабская у них ментальность, ой не рабская! как у  Ляшко с комбатом «Шахтёрска»…))

КЛАССИЧЕСКИ рабская.Только РАБЫ могут распоясавшись вести себя так. Только трусливый Раб целует руку «господина» а потом пляшет на его трупе. Труп уже не тронет.

А они этим сейчас и занимаются. Сумасшедшей Пляской на трупе собственной страны. И параллельно корчат рожи в сторону России.

ВД Яркое сравнение, но примера в себе я не нашёл с этим  «пляшет на трупе»….

А я так и вижу (ежели образно) — сельская баба, ругаясь,  задирает юбку,  показывая мужику собственный зад — накося выкуси… И сама же ржет с себя пьяным омерзительным  хохотом… А местный  музыкант-дурачок  вовсю наяривает на скрипке, подогревая страсти — ему с его извращенным вкусом на все это смотреть в удовольствие —  и театр ходить не надо и сразу ясно КТО тут еще хуже его…

А труп уже вообще давно в канаве валяется — и все давно забыли, что вообще-то пришли на собственные похороны…

Вот так это все и выглядит — ежели символически…

Четырежды гадость

Иероним Босх "Корабль дураков"

Хотя СЕБЯ они видят совершенно по другому  …  Как и Россию. Причем порой в самых неожиданных разворотах .Как пример —  описание  Картины Босха«Корабль дураков» на одном из укросайтов  потрясает  своей чудовищной даже не безграмотностью а даже не знаю как сказать в плане «показа зада» в сторону  ненавистной России.. … Причем БЕЗГРАМОТНОГО даже с точки зрения грамматики. Привожу цитату с ошибками оригинала

описание картины такого: имперский корабль полный дураков, плывет не понятно куда. Все занимаются, чем хотят. Кто поет, кто играет, а кто-то пьет. На мачте корабля реет большой флаг, его сложно не заметить, а на флаге полумесяц. А у дозорного на носу корабля тоже полумесяц, но уже как дурацкие рожки. …Знаменитый Босх скрупулезно учел все требования Реформации, как правильно дискредитировать власть. (?????)… И полумесяц в виде рожек и пьяный разгул с песнями и плясками. …Художник ясно показал о ком речь: это люди Руси- Орды.

Причем   «Дюрер с  сотоварищами… уклонялись от прямого надругательства над символом государства  (ЧЬИМ???)— полумесяцем. А  Босх …нарисовал и рожки и полумесяц для верности, и чтобы уже никто не сомневался, сам флаг нарисовал имперского красного цвета.»

Сама картина, кстати  в качестве иллюстрации для столь  яркого описания политической карикатуры 15 века почему-то вообще отстутствует на сайте — мол захотите,  сами найдете…  http://proshloeproshlo.ru/literatura/bosx-korabl-durakov-i-srednevekovye-karnavaly.html#comment-12459

Я когда все это прочитала, естественно тут же обалдела, нашла  картину и стала изучать…

Для справки. Картина Босха написана в конце 15 века.  Но наш «искусствовед» почему-то  решил что  «имперский красный цвет» присутствовал в символике «имперской» же Руси-Орды (????) уже ТОГДА  — причем почему-то…с полумесяцем (?????)

Более того — нидерландский мастер северного возрождения почему-то питал такую ненависть к «имперским амбициям» «Руси-Орды (интересно — а сама Русь-Орда была в курсе своих амбиций относительно далеких Нидерландов? ) что не поленился целую иносказательную картину по этому поводу … И даже отважно НЕ ПОБОЯЛСЯ  государственную символику «Руси-Орды» полумесяц (????????)  превратить в рожки — в отличие гораздо более робких Дюрера «со товарищи»… То есть  далекая Русь- Орда уже ТОГДА наводила такой ужас на Нидерланды, сама того не ведая, что ух ты и ай-яй яй… …

Про «ТРЕБОВАНИЯ реформации как правильно дискредитировать власть« мне, кстати тоже ну АБСОЛЮТНО ничего неизвестно, как и то, с   кого именно она «требовала» это  — а я считала себя человеком , довольно неплохо знающим историю…

И последнее. Каюсь — я не видела картину Босха ни в оригинале ни на ХОРОШЕЙ репродукции. Но в той что была на Вики вообще не заметила флага красного «имперского» цвета. «Рожек» каюсь в таком масштабе я тоже не увидела — только полумесяц на флаге — это действительно есть ) Може кто-нибудь другой увидит?

А что РЕАЛЬНО символизирует картина Босха можно посмотреть на  https://ru.wikipedia.org по соответствующему запросу — думаю мне нет смысла повторяться… Но то, что с чисто УКРАИНСКОЙ беспардонностью в данном случае извращено именно описание  корабля «света» (а точнее церкви), в результате людской распущенности и греховности превратившегося в корабль Зла (или Ада)  — УЖЕ само по себе достаточно символично. Взглянувший в зеркало так сильно не хочет видеть в нем себя, что принимает свое  отражение за что угодно…

Вот так как-то все…

НЕ рабы так себя не ведут.

ВД Согласен. Им всем в своей степени есть сейчас о чём подумать и принять решение.

*****

ОБ ИСТОРИИ и языке.

ВД  Укры вообще с какого года появились?

Довольно давно 🙂 Но в нынешнем виде, составе и ментальности — только сейчас. Потому что судя по всему -в каком -то плане  теперь это реально отдельная  нация несмотря на разные национальности в ее составе .  Там же не только западенцы кируют в составе правосеков , нацгвардии  и прочих образований. С восточных регионов  молодежи тоже много. Как и не участвующей но  поддерживающей и сочувствтующей …  Сама была в шоке когда это обнаружила — но это факт — от которого НИКУДА.  Цементирующий   фактор этой новоукропнацииненависть. В том числе и к России. Это их очень сильно объединяет как я поняла — гораздо больше чем что другое.

*

Самое парадоксальное, что собственно Украину в ее нынешнем виде создали именно  большевики. Поэтому, наверное,  они их так и ненавидят — иначе пришлось бы признать себя «во всем обязанными». Это никому не нравится даже на житейском уровне .. )

ВД : Да, «я тебя слепила из того, что было» ))

Им НЕПРИЯТНО помнить и осознавать,что ЭТУ Украину создал Ленин и отпустил Ельцин:). РОССИЯ, короче.  Отсюда все.

Подростковый протест против матери, их породившей. Со всем свойственным ему  дебилизмом

ВД : Да, я их «историков» видал и читал немножко…дозировано..чтобы крышу не сорвало))))

ДА. Одна их их отличительных черт — НАГЛОСТЬ в том числе и во вранье. В том числе и в историческом ) ю По принципу — «а вдруг сойдет»

🙂

И еще «напирать» до первого серьезного отпора. А чуть что —  сразу взад — а мы че? Мы НИЧЕ…

 Ми не хотіли — це випадково … Вибачте будь ласка за помилку…
Ну как тут не «вибачить»? На укров  невозможно долго злиться — тем более что у них такая очаровательная «мова» — кабы они не сделали ее «политической«…
«Хай вам щастит» , к примеру. — это непереводимо — это только на украинском. Русский эквивалент — желаю счастья.
Но в отличие от россиян — они этим пожеланием заканчивают почти каждую свою телепередачу. Ну как тут не умилиться… )
Во-от…

И, отыграв взад все свое мурлообразие —  опять — дружелюбные , белые, пушистые, общительные… Милые до невозможности ... БРАТЬЯ

ВД:  Согласен, но не всех в одну колонку))

Не всех ес-сно… Но. Штука в том что у них и на личностном уровне так — это из опыта многолетнего общения ) .  А теперь вырвалось  и на государственный  — и потому «сразу стало всем заметно»

ВД: Всё может быть. Так глобально за них решать не стану.

Просто Многое и ДО всего этого замечалось но не воспринималось всерьез. И только СЕЙЧАС обобщилось и персонифицировалось)

****

О Ленине . И вообще о памятниках

ВД: Но не поэтому они сносят памятники. у них Бандера в голове-вибратор своеобразный))

Бандера — лишь символ за отсутсвием другого… ДОСТОЙНОГО. Как и Ленин — точнее его памятники… )

*

Вообще это не знаю как надо было НЕ знать местной ментальности чтобы ТАК возродить Ленина. Кто из их зарубежных консультантов дал им такой дурацкий совет «деморализации общества»?

Снос памятников возродил его память.) Получился совершенно  обратный эффект)

Поясню немного. Во все времена  считалось что для того, чтобы население сразу  деморализовать — и лишить способности к сопротивлению — надо типа самое святое для него разрушить.  ХРАМ

В этом ничего нового нет. НО

В Украине  по мнению «консультантов» —  самое святое -здание администрации  и памятники Ленина.Только за бугром могли до такого додуматься. Бо  не знаю как там   со зданиями администрации замест храмов, но  памятники уж давно стояли себе —  позабытые всеми… Просто городской антураж… Следы былого . На них и внимания никто особо не обращал — как и на личность Ленина — все споры по поводу его личности уж давно утихли. А НЕполитизированная молодежь вообще с трудом могла сказать кто он конкретно и что…

А теперь оказалось — Ленин таки действительно жил, жив и будет жить :)))

Даже самые ярые идеологи коммунизма не смогли бы ТАК удачно пропиарить Ленина )

 ВД: Я не расстроен сносу Ленина. В Великую Отечественную войну Бог руками Гитлера и Сталина возродил, практически уничтоженную Церковь, почему сейчас руками упырей не снести Ленина?

Ленин — фигура неоднозначная … http://chagan-tranzit.ru/?p=7584  — мои размышления по поводу…Точнее — не только мои. Ну и потом — бороться с памятниками- по любому признак слабости..

К тому — по этой логике половину памятников Росссийским  царям надо срочно снести — а они стояли даже при большевиках. К примеру — Почему большевики памятник Петру в Питере не снесли? тоже типа тиран и узурпатор и фигура ОТНЮДЬ неоднозначная с точки зрения исторической миссии … )

А Екатерина II даже по нынешнему  — нелигитимная правительШа и мужеубийца к тому. СНЕСТИ!)

А поводу уничтожения церкви и разрушения храмов… Меня всегда смущало, что повальный снос церквей не коснулся Кремля почему-то. Ну то есть кругом уничтожили и посносили все что можно — кроме КРЕМЛЯ. А ведь именно в в Кремле — большевистское правительство — и … КУЧА храмов НЕснесенных… Закрыли — но НЕ снесли…. Собор Василия Блаженного на Красной Площади — для них как прыщ на ровном месте должен был быть — но — стоял и СТОИТ…  Перед самым носом правящего логова атеистов. КАК ЭТО?  Где логика?

Короче — что-то не то во всем этом. Как-то не так,  как нам сейчас все это представляют )))

И получается что в этом плане большевики  гораздо «продвинутее» оказались  нынешнего поколения, что только с памятниками успешно  бороться и горазд…

Москва, Красная площадь, Храм Василия Блаженного с phototravelguide.ru

*

ВД : Я им клеймо на лоб пытаюсь протолкнуть, чтобы у них эрекция не только на памятники была)

)))  Очень интересная мысль. Массовая импотенция приводит к не менее повальной истерии.)))

ВД: Я сейчас в полном изумлении, как Ленин снова несётся на всех парах, снося все преграды))

))) Похоже что да.

ВД: Он ещё и калечит их прилично)), хоть что-то доброе…))

В Харькове — так это точно ) И ведь тоже — только эта ленинопадия утихла вместе с интересом к Ленину — так вот тебе на тебе… Не дают забыть о вечном )  Потому как основное правило пиара — делай и говори обо мне   что хочешь но не коверкай фамилию. Ленин  не исключение

ВД:  Я не против сноса памятников,говорил уже,но и  призывать  их сносить тоже никого не стану. Памятники должны быть и отрицательные, наверное, чтобы люди не забывали уроков печальных истории

Памятник потому и называется — что ПАМЯТЬ. ОБО ВСЕМ. Иначе получится Украина

«Человек лишенный связи с прошлым страдает подобием идиотизма» (Маркес) Лучше не скажешь

ВД: Согласен, важна правдивая история, а памятник и в Африке памятник. А человек сам себя лишающий своей истории тогда кто? Правильно — пример,  очень  яркий для истории

*****

О национальных различиях

ВД : Даже русские «неоднородны» 🙂

По моим ощущениям от общения истинно»русская душа» начинается где-то восточнее МКАДА :).

ВД : Я много где побывал, везде по разному русская душа проявляется, но везде с любовью)

Пожалуй да. ) ЭТО в русской душе действительно ЕСТЬ. Но по моим наблюдениям — восточнее МКАДА это как-то более явно выражено   -как и «широта русской души«.  Думаю дело в природе — кто не «гулял» по бескрайним российским просторам —  тот вряд ли  поймет это состояние...

Нижний Новгород, Кремль. Вид на Волгу

*

ВД : Но Почему именно восточнее МКАД?

Я слишком долго там и сям… ) Потому и… Есть из чего делать выводы )

В том числе и тот, что россияне, , белорусы и украинцы  (особенно нынешние) далеко НЕ одно и то же (хоть и «братья»). И что три народа — хоть и три «братских» но три РАЗНЫХ народа  — и каждый со СВОЕЙ ментальностью, несмотря на «унутренние различия» —  это факт )

С Украиной тоже самое. Украинцы разные,  конеШно, но есть черты которые их объединяют РЕАЛЬНО. И они   НЕ русские по восприятию действительности —  даже «т.н. «русскоязычные»

demotivation.ru

*

*

ВД : Пропасть уже большая, посмотрим, что дальше будет? Увеличится?

Не знаю. НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ.

ВД: В царские времена в паспорте стояло у всех «русский» и никто не парился по этому поводу…

В принципе так и должно быть.  Все остальное —  это твое личное дело  (как в Демократическом союзе соединенных стран (простите штатов) Америки) )

Но у укров по ходу других проблем   в данный момент нет чем на НАДнациональной почве отношения выяснять — кто украинистее, патриотичнее и краше… А всех непохожих и несогласных  — к ногтю… А еще лучше —  в кровавую баню...

*

****

О свободе  выбора  и «лице нации»

ВД Там большой список проблем… Точнее полная дебилизация… Хорошим подтверждением этих слов может послужить выбор киевлян мэра. Это страшно!Очень!)

Мэр киевлян это только ОДНО из проявлений..

ВД: Согласен, но это лицо Киева))

Да. Вот такое у них нынче лицо. А лицо страны — в лице Яценюка с Турчиновым . Ляшко, Яценюк Турчинов, Фарион, Тимошенко, Аваков... Они — были бы позор нации—  если бы не были ее лицо. Потому что Порошенко — это не лицо страны а его личина. Зицпредседатель Фукс на выезде.

Лицо нации нынче вообще без лица )

*

ВД: Печально, но данный момент возразить нечего —  большинство их поддерживает.

Я про то и… Вот такое ЛИЦО НАЦИИ. Такая нынче в Украине новая «нация» А Россия все  «братья да братья»… Упаси Господь от таких братьЕв .Соседи  — да. Да и то…(  Впрочем их (соседей) тоже не выбирают ))

*

ВД: Но, я так понял, вы тоже на Украине? Вы же их не поддерживаете?

Процент таких как я настолько мал что им можно пренебречь .К тому нас хорошо заткнули)

ВДНи в коем случае нельзя!!!

ВД: Моя «муза» про них говорила мне разное, я не верил, но писал)). Яценюк, Тручинов и пр. — Это УниКальные люди!!!)) А впрочем… все они там одним Г мазаны. Все понимают, что делают.  Всех к ответу и надо призывать!

Интересно — они сами в состоянии на себя со стороны посмотреть — как это все вообще выглядит — ежели непредвзято? Или это так и войдет в их историю — как очень героический период борьбы самих с собой за… ЧТО?  Потому что если за «независимость» — спустя 20 с гаком лет после официального обретения этой самой «независимости» — то это даже смешно как-то…

А если как  героический период борьбы с с Россией — то каким образом — если нигде ни зафиксировано официально — ни объявления войны, ни официального «вторжения», ни ОЗВУЧЕННОЕ Россией намерение «о захвате территорий»…

*

Зато зафиксированы (в том числе и международными наблюдателями)  такие странные для любой  «нормальной войны» вещи как повальный  исход  беженцев на территорию страны-агрессора, самовольный  переход военных частей туда же — с целью самосохранения —   и возврат их агрессором   — причем почти в полном составе —  обратно на территорию междоусобных военных действий  — безо всякого пленения (как вроде бы полагается  в подобных ситуациях), гуманитарные обозы на территорию «противника» оттуда же...

И все-таки… Весь этот абсурд  героизируют и перепишут как захотят и никто так  не будет знать правды или все-таки проснутся они?

*

ВД: Может проснуться, может и нет. Тогда придётся будить! Многие пытаются сейчас достучаться..

Это бесполезно на данном этапе — пока из них все не выйдет само — если вообще выйдет

ВД :Выйдет. Бог ставит всех нас в такие ситуации, когда приходится начинать понимать.

Ключевое слово тут  — ПРИХОДИТСЯ…Да и то.  Что мы СЕЙЧАС видим вопреки очевидному? Их рассуждения( насколько я поняла) в конечном итоге сводятся к одному — Запад как минимум молчит — а как максимум поддерживает — НАС — значит так должно и быть. …   Нас поддерживают в наших мерзостях — значит мы правы. Точка. И ничего с этим не сделаешь.

В одном  индийском фильме было — герой бьет злодея с присказкой -» тебе больно? Так вот — я хочу чтобы ты ЗНАЛ — ЧТО ТАКОЕ БОЛЬНО… Чтобы ты знал —   КАКИЕ страдания ты причинил людям…» Тот злодей после этого раскаялся кажется .  Но только после ЭТОГО ) Или умер — не помню. Только кому нах (извините)  такое «раскаяние» — если не факт что злодей  раскается взад когда снова обретет силу… ? Разве только с точки зрения обезвредить на время...

*

К тому — я честно пыталась — когда все еще начиналось и мои знакомые были еще внятными людьми. Но этот процесс обращения в гоблинов….Он слишком мучителен для наблюдений…  Сначала  праведный гнев справедливости,  потом азарт безнаказанности, потом ненависть  ко всему, что движется «не в том направлении«…… ВСЕ.

И ведь это не абстрактные тролли — это ЖИВЫЕ люди… Вполне  себе адекватные и милые — ДО…

УЖАС.

tattoo-pro.ru

*

ВД: Праведный гнев только у Бога, мы же варимся в своих страстях и ими же легко обманываемся.

Ну да… Это как в сказке — когда кто-то близкий  у тебя на глазах превращается в монстра — и не миловать его уже нужно а бежать без оглядки…  Потому как это уже не он вовсе — а «чужой» в до боли знакомом теле — но тебе все еще не верится — пока… …

Я же помню…. Внятные доводы отметались на корню. Все логические рассуждения упирались в ответные псевдоругательские клише:  типа «ватники», «колорады», террористы,  пророссийская пропаганда», «Путинисты»… Что там еще было?( И осталось?)… » Отсутствие  ответных  аргументов успешно заменялось ответным  матом — не слишком затейливым но четко характеризующим уровень….  Или  вообще тупо угрозами….

*

Самое смешное — что  когда я отбрасывала»интеллект» в сторону и в ответ на угрозы лепила что-то типа «тебя туда же, тем же  и по тому же месту»  — они тут же «тушевались» — даже в интернете — что лишний раз подтверждает — отважные вояки они  только с теми, кто ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ …

Так шо я свою «дверь» для них закрыла и к ним тоже не лезу- че без толку кулаки бить...)

ВД:  Да,у меня много знакомых,которые тоже долго пытались-СТЕНА! Но ведь они уверены-мы враги

Другой вопрос — ОТКУДА эта уверенность?  При всем изобилии самой противоречивой инфы мы в конечном итоге верим только тому чему ХОТИМ верить... Выбираем так сказать «сердцем» — но на базе житейского опыта… Как с тем же Крымом, к примеру…. Не стану  скрывать — скорблю. ОЧЕНЬ. Для меня Украина без Крыма — что любовник ну… без этого самого ))

Крым, Большая Ялта. Ласточкино гнездо

*

Но. Я слишком долго там жила в свое время, слишком внимательно за всей этой историей следила и  и слишком его люблю  — чтобы верить сказкам об «оккупации«…  Для меня его отторжение от Украины — это как ребенка отдать в чужую семью —  потому что только таким образом есть надежда его спасти …В том числе и от разрушения.  Звучит пафосно, но это как в той притче о Соломоне и двух матерях  — пусть лучше ребенок достанется чужой женщине  — но живым, чем рубить его пополам из принципа

Потому что я ПОМНЮ, как шел этот процесс на САМОМ ДЕЛЕ  — и даже не из СМИ — у меня там слишком много друзей…

*

И , безумно   скорбя о «потере», тем не менее  я рада, что он по крайней мере  остался «жив» и непокалечен  — в отличие от того же Донбасса… И я  ненавижу  тех, кто это спровоцировал..И никогда  не прощу этим дебилам  такую потерею …  Но. Теперь уже окончательно ясно с пугающей очевидностью, что  что (с учетом всего как предыдущего так  последующего) в противном случае там было бы покруче чем в Одессе и Донбассе, вместе взятых…  Крым  не заслужил такого вандализма.

И потом у меня там осталось много друзей и знакомых — и из частной переписки я точно знаю — это был действительно ИХ ВЫБОР …

kykyryzo.ru

С которым все-таки НАДО считаться. Или «демократические ценности» ,которыми  нынче трясут на каждом углу, реально НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ — и нечего вообще о них. 

Если любишь — отпусти — не мною сказано… Ничего  не попишешь (

Но  очень мало кто в состоянии смотреть на вещи объективно и уж тем более что-то анализировать — тем более если НЕ ХОЧЕТСЯ. А хочется совсем другое — выплескивать и выплескивать наружу все то дерьмо  ПСЕВДОущербности  что в тебе копилось и все эти годы не находя выхода… И наконец НАШЛО.    Украина в этом плане превзошла все рекорды по самонакручиванию. И прошибить это бесполезно потому что непрошибаемо.

*

Об отрезвлении и раскаянии

ВД :«Не мечите бисера своего перед свиньями,чтобы обратившись,не растерзали вас» Евангелие. Да, симптомы одни и те же у всех. При личном общении со свидомыми это тоже всегда видел.

Но отрезвление придёт рано или поздно,будет очень болезненным, ввиду содеянного.

Это их проблемы. Они САМИ выбрали бездорожье и послали нах тех кто их пытался остановить .

ВД: Они ослеплены гордыней, тщеславием,алчностью и многим другим. Не могут видеть очевидное

Они НИЧЕМ не ослеплены. Они просто видят только то, что ХОТЯТ видеть. Ну ведут себя… тоже соответственно…

fgtjkewsg.livejournal.com

*

Старость надо как бы уважать... Но К ЭТИМ не относится... Киев,, 2013, где-то конец года . Майдан

*

ЭТИ до книг не снисходили. 2 мая в Одессе они сразу начали с людей...

*

Апофеоз

*

Так шо теперь — за ними в трясину? Так и самому простыть  и измазаться в дерьме недолго — если не вообще сгинуть…  Так это смотря ради кого (чего) рисковать…  И потом — из болота тоже надо вытаскивать УМЕТЬ — чтобы самих не засосало...

А  потом вместе дружно отмываться в одной бане? Тереть им спинку под их же хоровые  вопли «москалей на ножи» под известным «управлением«? Ради ЭТОГО — в дерьмо за ними с головой?

с http://ruspravda.info

*

ВДНет,  так  точно не надо!)) Но пока надежда на лучшее есть. Вы верующий человек?

Думаю что да  ) Но моя религия без конфессий )

ВД: Конечно, они  сами и  будут платить за это, но милосердие покаявшемуся нужно оказать.

ПОКАЯНИЕ? Такое же как после Волыни- с Хатынью — и то в лучшем случае — когда припрУт... Или кто-то их припрЕт — и опять  — до поры… В целях самосохранения — но —  не более….  Опять на те же грабли?!…

Истинность покаяния проверить может только Бог — и думаю нет смысла брать человеку на себя эти функции…

*

******

О грамматике и отношении к животным

ВД: Теперь мне понятно почему я фамилии-имена украинских деятелей пишу с маленькой буквы и всех коверкаю — интуиция?

)))) Правильно. Коверкать их,  коверкать…. И как можно больше. 🙂 Бо больше чем   ОНИ все исковеркали, их не исковеркаешь

ВД: Согласен, но как крути, вроде люди же…..Имя собственное  пишется  с заглавной буквы. Это правило русского языка которое на подсознании…. Хотя… во мне много национальностей, значит, мне простительно))  ))) Может это гордыня, но пересилить себя не могу. омерзительные существа!

В английском  языке «животное»  всегда проходит  как — ЭТО (оно) (it)  и никогда о» или она (he, she). Я так понимаю что так выражается ИХ отношение к «братьям нашим меньшим»… Никак не ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ ЭТО.

В отличие, кстати ,  от русского языка — в нем очеловечиается  ВСЕ  — что тоже очень показательно — даже животные. )  Русскому человеку (в отличие от англосаксов — смудя по ИХ грамматике)   животные  тоже    «братья» — хоть и «меньшие». А уж  Украинцы  — тем более , несмотря на все их «выбрыки» — вот такая душа у русского человека 🙂  Но не ЭТО — которое сейчас у них в основных…  ЭТО — нет смысла очеловечивать потому что оно не очеловечивается по определению... )

ВД : Когда человека называют животным это не оскорбление, потому что животные гораздо лучше) Только человек способен дойти до полной осатанелости, животное нет..

*

Согласна на все сто ) «Чем больше узнаешь людей тем больше начинаешь любить собак (и не только)  А  в  свете последних событий — начинаешь любить даже крыс и хомячков » )

ВД:… Да, не могу себя заставить это писать с заглавной….для меня их как людей уже нет.

У меня вообще нездоровые ассоциации при их упоминании… Ассоциации:  Яценюк — боб в гондоне ,Турчинов- куриная гузка. … И так далее.

sorry

Но они себя такими не считают ес-сно…

ВД: Не извиняйтесь, по их поводу можно ВСЁ!!!)) И не будут считать….

*

Бегите, крысы, с корабля.
Корабль тонет безнадёжно.
С одной извилиной не сложно
Понять, что ждёт вас всех петля.

 *

На безнаказанности зря
Решили вы свой мир построить,
А подлой алчностью утроить
свои зловонные поля.

*

Не примет вас сыра земля,
Исторгнет море трупы ваши.
Достойна лишь одной параши
Вся ваша «дружная семья».

*

Бегите, крысы, с корабля.
ваш век не долог был, но всё же
Запомнит мир все ваши рожи,
Каннибализмом заклеймя.

*

Уже не спрятать вам себя.
вы напивались кровью жадно,
В ладоши хлопая отрадно,
В момент как гибнет вновь дитя.

 *

Не убежать вам от себя.
В любом углу любой планеты
Все ваши чёрные клевреты
В душе останутся, смердя.

 *

Бежите, крысы , с корабля…

*

Виталий Дорофеев

*****

 

Об абсурде, лжи и навозе 

Я в силу личных причин с самого начала за этим слежу…театр абсурда и то нормальнее

«Абсурд — наш питательный бульон а нормальным место в сумасшедшем доме«. Из фильма какого-то — но ТОЧНО вписывается.

www.trust.ua

*

ВД: Я тоже от самого начала в силу интереса и большого кол-ва времени на это.

Я не в силу интереса. Я в силу нарастающей боли. Бо Украина  для меня очень сильно НЕ абстракция

ВД:  Это для многих так. Мне тоже не безразлично, интерес не спортивный. Украина вся покрыта ложью по очень многим направлениям, если не по всем. Поражена ею!

не только ложью но и дерьмом  — в том числе и человеческим  — к моему величайшему  сожалению

ВД: Снимают ролики,что типа ополченцы из под храмов стреляют,но от роликов за км дешёвкой несет.  И не то ещё могут, нам за этим «цирком» долго ещё наблюдать, возможно..((. Все это очень похоже на психологический термин «фрустрация»

Они, кстати, в том же обвиняют Россию.  Чему именно верить и КАК к этому относиться  — определяешь интуицией, жизненным опытом и элементарным анализом фактов.  И еще — общением с людьми.  Очевидцами.  С живыми —   Когда ТОЧНО знаешь что за аватаркой — не тролль промышляющий заработком в ИНЕте  а живой человек. Тогда получается более менее картина . Как с тем Босхом )))

Но очень мало кто заморчивается…  Основная масса народу предпочитает хавать что дают — и даже не прожевывая… Отрыжка переваренного буркатит  в соцсетях )))

с politobzor.net

*

Или прорывается в реал — и тогда…

Днепропетровск:Украинские батальоны вывалили машину навоза возле здания телеканала «1+1»

ЗВУЧИТ-то как… . Ах эти мне отважные украинские батальоны«Луганск-1», «Айдар» и «Святая Мария» — название которых ну прямо-таки навевает запах моря с парусами одноименных каравелл на горизонте…: http://novosti-n.org/news/read/77823.html И  прямо-таки тянет преклониться перед батальонами за их эту отвагу и смелость на прдемет ПОГАДИТЬ  в центре миллионного МИРНОГО пока еще (тьфу-тьфу-тьфу)  города.

Киев: Навоз против навоза: Ляшко завалил двор офиса ТК «1+1» продуктами животной жизнедеятельности.

СВОЕЙ надо полагать… И где-то даже удивляешься ТАКОЙ продуктивности Ляшковской пищеварительной системы…

Навоз от Ляшко. Или ИЗ Ляшко... Производства Ляшко в общем навоз...с http://topwar.ru

*

... Пока не осознаешь…

…. Идиоты. В то время когда в стране не хватает даже навоза, чтобы элементарно удобрить почву  …. ( Дворников  (кстати) тоже — бо КТО будет все это убирать?) :)…. В отличие от человеческого  дерьма,  которым покрыто уже, кажется,  ВСЕ ВОКРУГ

ВД : Ну, если бы они вывалили  навоз на своих правителей, тогда на лицо осознание и частичное покаяние 🙂

В том-то и дело что не на «правителей» а на ОДНОГО из «правителей» по указу другого — по сути ТАКОГО же… Ничего личного — просто очередной передел собственности с учетом местного колорита

«Сон разума порождает чудовищ» — они и правят бал при массовой поддержке или непротивлении

ВД : Да там всё через задницу — и в прямом и в переносном смысле))

О ГУМИЛЕВЕ и леммингах. И Дантоне

Не — там нормальных тоже много.  Но их  хорошо заткнули.  Своя рубашка ближе к телу и потом  — практически каждому есть что терять…  И каждый до последнего верит что именно ЕГО — не коснется… (Я, кстати, тоже :)) Осуждать это трудно.

И потом — они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сами себе все это выбрали. Пусть теперь хлебают, что сварили. Лишь бы другим в рот не заливали…

ВД:  Трудно прогнозировать  кто кого…

Думаю это неважно кто кого. Это будет длиться пока не устанут ВСЕ

Л. Гумилев был прав наверное-«пассионарность» ищет выход — и ей неважен повод

В Д : Гумилева не читал и «умничать не стану» )

Лев Гумилев «Древняя Русь и Великая степь» — многолетнее  чтиво на ночь — вместо «сонника» .  Или снотворного ) ) Интересно но порой тяжко воспринимается.

Там в числе прочего — теория пассионарности сиречь  т.н. «гражданской гиперактивности«. Возникает как на солнце пятна и примерно пе тем же причинам — то есть науке до конца неизвестным . И либо крушит либо созидает — в зависимости от исторической ситуации…

А также СУБпассионарности — грубо говоря  есть активности ущербности... Которая идет в фарватере пассионариев, но лишена их созидательной силы, а потому крушит все вокруг… Ломать легче чем строить.

с nnm.me

*

Но это в принципе неважно в данном случае.

Ну то есть бурлящее человеческое многоголовое энергетическое нечто, возникающее  из  видимого ничего (как вариант — по причине солнечной активности, геомагнитных изменений, ETS) ищет выхода все равно куда любым способом. Повод не важен а причина одна   — ХОЧЕТСЯ.  Примерно как лемминги прыгают со скалы со скалы в массовом порядке — сами не зная почему — но ВСЕ и одновременно… 

rusmarket.livejournal.com

*

ВД: Спасибо,мне давно советовали почитать Гумилева… Теперь доберусь обязательно! Надо почитать, интересно.

В живых остаются немногие (возможно самые умные :)) но оставшимся леммингам  какое-то время нет проблем с   кормежкой  на отведенном им природой ареале — пока они опять не разведутся  до недопустимого...

Саморегуляция.

В противном случае «лишние лемминги »  даже если бы и не покончили бы жизнь «самоубийством» то  просто бы подохли с голоду.

с vk.com

По Гумилеву (насколько я это поняла) — у людей происходит  время от времени примерно то же самое — но (в отличие от леммингов)  с попыткой разумного обоснования причин.

vmrake.ru

*

Бо люди все-таки… типа разум … Умный правитель направляет эту энергию  в нужное русло.  НЕумный  получает Украину ))

ВД : Понял. Массовый суицид. Любая революция движется именно этими силами.

…Любая революция выпускает наружу всё низменное в человеке под предлогом безнаказанности. Но Не всё так жёстко. Революция пожирает своих поклонников, это факт, но многие через страдания приходят к покаянию.

tsitaty.com

*

Дантон знал о чем говорил — он  тоже умер на гильотине — от рук «своих» . Как и Робеспьер.  Как многие из лидеров Французской революции. По  космическим законам  революции..

Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 г.
Стоя перед лицом революционного трибунала, Ж. Дантон с горечью бросил его членам: «Это я приказал учредить ваш подлый трибунал — да простят мне Бог и люди!» http://politics.d3.ru/comments/533979/

Как видим — НИЧЕГО нового…

Но мы слишком плохо знаем историю и еще меньше умеем делать из нее выводы.

Украина-2014. Март с politics.d3.ru

*

*****

И снова О  ПОКАЯНИИ. А еще о  Платоне, демократии и люстрациях

Эпиграф:  не мсти а прости — и жизнь их за тебя размажет… (Корпорация зла, тв) 🙂

ВД: Доброго вечера. Человеческая душа не только потёмки, но бывают и явные чудеса покаяния.

Ключевое тут- «чудеса«.  В индийских фильмах  они действительно порой бывают — искреннее покаяние после хорошего пенделя)

ВД: Индийское кино-добрая сказка. Сказка ложь, да в ней намёк. Я о реальном чуде покаяния, которое сам видел.  Исцеление человека (и духовное тоже) напрямую зависит от того, на сколько он готов и способен прощать. Я верю в покаяние. Сам через него прохожу.  Переоценка ценностей болезненна, но необходима.

vk.com (Кристина Авакян)

*

ВД:…И  если МЫ  перестанем считать  ИХ <«свидомых» украинцев> «заблудшими братьями», тогда ничего уже точно не изменить.

Заблудшие братья? М..м… Вот к примеру — очень показательная картинка из жизни ЮГО-ВОСТОКА Украины   — сегодняшний Днепропетровск, очередная мусорная  люстрацияСтадо молодых парней  под руководством местной юной  «валькирии революции« громко гогоча засовывает в мусорный ящик даму средних летЖенщину то есть…Причем под хладнокровные  многочисленные съемки на камеру «крупным планом» этого священного действа — будет что выложить в ютуб…  . И при полном попустительтве органов правопорядка.

КУДА можно НАСТОЛЬКО заблудиться?

Причем экзекуторам  по ходу пофиг за что именно и почему… В их версии — за то, что работала при «прежней власти» — что УЖЕ само по себе очень близко большевистским «чисткам» тридцатых годов… Но даже большевистская власть не опускались до публичных унижений —  в отличие от нынешней власти толпы, что (по Платону) собственно из себя и представляет  истинная «демократия» — как ДЕГРАДИРУЮЩИЙ государственный строй, который от «совершенного» отличается тем, что законы можно переписывать «под себя»  — а при сильном желании можно вообще обойтись без них...  . И потому —   — По Платону же — «падение нравственности» в таком государстве неизбежно. Что собственно  и видим.

с ria.ru

В совершенном государстве (по Платону) понятие «закон» определяется на космическом уровне — то есть целесообразно а (потому вечно) для всех времен и народов…

Но до совершенного государства нам далеко (или оно осталось далеко в прошлом — в том пресловутом «Золотом веке» человечества… (по Платону). Потому Бог с ним.

Если вернуться в наши реалии и, абстрагируясь от самого действа этих омерзительных мусорных люстраций  посмотреть в корень... Дама (как выяснилось из комментов на ютубе) причастна к землеустроительству  — то есть как я понимаю — или подписала в свое время что-то не то, или сейчас что-то не то подписать отказалась, а может просто не захотела по доброй воле освободить «теплое местечко»… Да неважно это… Суть в том КАК (а главное с помощью КОГО) ей на ее «место» указали…

Под вопли «Слава Украине» между прочим. Четырежды слава...

А внутренних тормозов (хотя бы на основе тех же христианских заповедей) у «заблудших братьев» нет.  Возможно их и не было — кроме разве единственного — страха наказания… Который за отсуствием его (наказания) тоже не срабатывает. А хоть бы и сработал — КОМУ нужно такое покаяние, что только  под угрозой неизбежного наказания?

Из комментов на ютубе: «это ходячие мертвецы и  им уже не помочь»…»У них мозг атрофировался полностью, процесс необратим«….»Деградация у них заложена на генном уровне…» И вот еще Эти же «мужики» в плену у ополченцев поджав хвост каются: а мы не знали, а нам по другому говорили, и ноют как дети….  

Это к слову о покаянии…

И еще из оттуда же : Отдельно стоит упомянуть про клич «слава Украине!»Фееричное ,конечно, завершение  — как нельзя более точно характеризующее и славу, и гордость, и героев сорока миллионной страны.  Занавес.

И совсем уж лаконично  из-оттуда же : «это стадо необходимо усыпить!!!!»

КАКИЕ нах (извините)  «заблудшие братья«?

с marat76.livejournal.com

*

****

И наконец…. Притча о блудном сыне

ВД : В Евангелие есть притча о заблудшем сыне.  Сын покаялся, отец принял его,пир закатил, а второй сын, который был правильным, осудил.  Отец осудил второго.

Вот интересно -в основном все художественные произведения на эту тему    основном упирают на апофеоз момента раскаяния-возвращения-прощения… Все остальное как бы «за кадром» остается  — типа неважно...

Возвращение блудного сына (1651). Фрагмент. © / Гверчино / www.liveinternet.ru

*

Но я знаю как это бывает на практике.  Осудить работника который ему по совместительству  сын, за то, что тот замест молча пахать и принимать что дадут осмелился подать голос  — это нормально, конеШно…. Меня всегда смущала эта притча. Пока первый как дурак пас овец второй, «выделив свое имение» жил как хотел.  И «раскаялся» только тогда, когда прогулял ВСЕ…. Как это в притче  — ежели дословно?

У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно

Якопо Пальма Младший. Блудный сын <пирует с куртизанками на постоялом дворе> (ок. 1600).http://files.school-collection.edu.ru

*

Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал  нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему искажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих….

Альбрехт Дюрер. Блудный сын пасет свиней (Раскаяние Блудного сына). (Ок. 1496).http://files.school-collection.edu.ru

*

То есть парень «раскаялся» тогда лишь только, когда дошел до последней степени  социальной деградации тех времен  в  негостеприимной «дальней стороне»  — иудей пасет свиней ради  еды  для свиней .  Которой ему, впрочем тоже не не дают, потому что «свиньям  не хватит»…

То есть он настолько  пал  НИЖЕ СВИНЬИ  в той «дальней стороне»  где он расточил имение свое, живя распутно, что по меркам тамошних жителей — даже свинья была достойней его и имела больше права не умереть от голода .

www.magister.msk.ru

*

И только ТОГДА он вспомнил об отце… И то лишь потому что у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода….

Так говорит Евангелие.

И еще обращает на себя внимание : «Пойду и СКАЖУ ему»…. А не «каюсь и осознаю» и потому пойду и скажу ему о том…

Если считать что в Евангелии КАЖДОЕ слово и фраза «со смыслом» — это отсутствие конкретного указания о собственно внутреннем «покаянии» говорит о многом. Потому что пресловутое  «Придя в себя«  — действительно  можно толковать КАК УГОДНО…  Как в том числе и отчаянье и ужас перед неминуемой голодной смертью рядом со жрущими свои «рожки» свиньями...

****

Одни мой молодой друг так прокомментировал этот момент:  «В какие «наемники?» блудный  ЗНАЛ что отец его  пожалеет — надо только «подкатить» к нему соответственно…Вот отсюда и не «каюсь  и осознаю» и скажу ему об этом а просто: «пойду и скажу -каюсь мол и осознаю»… Я со своими предками часто так поступаю —  когда мне че-нить от них надо»

ruforum.mt5.com

*

NO COMMENT 🙂

****

В общем с блудным  как бы ясно.  Право отца-человека —  верить или нет, (как и любить или нет)  — но  — повторяюсь меру ИСТИННОГО  раскаяния может проверить и оценить только БОГ —  и    не стоит без нужды брать на себя его функции... Если ты конеЧно не любящий отец, которому нравственные тонкости  в отношении любимого чада по барабану…  — слава Богу что вообще явился )))

*

И если у тебя больше нет ДРУГИХ детей.

А теперь смотрим, что там со старшим сыном…

ЧТО говорит евангелие о разделе имущества? сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. 

То есть чисто арифметически — имение поделено пополам. Младший собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое

Старший же остался… с ЧЕМ? Логически рассуждая — со «своей половиной».  И юридически кстати тоже — см. постулат «отец РАЗДЕЛИЛ ИМ ИМЕНИЕ«. Это Вам любой нотариус скажет )))

Но по факту старший так  остался…  — работником у отца. Потому что  фраза праведника, адресованная отцу  в  момент «выяснения отношений»  вот, я столько лет служу тебе  и  никогда не преступал приказания твоего  НИКАК не предусматривает двойного толкования по этому  вопросу.

То есть что у младшего беспутного выделено и успешно прогуляно ,  у старшего  —  работящего и послушного —  попросту отсутствует как факт…  . То есть пристутствует — но только где-то на бумаге (если она была в те времена)  И старший ниче — молчит… ВСЕ ЭТИ ГОДЫ.

Далее следует упрек:  ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими….

Нормально вообще-то…  Ответная же фраза папы — сын мой! ты  всегда со мною, и всё мое твое  после этого звучит как минимум по ХАНЖЕСКИ…

Более того — возвращаясь к тексту

Возрадовавшись по поводу того, что младшенький, наконец, вернулся  (что вполне естественно)  .отец сказал рабам своим:… Принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!; ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. 

(Guercino Giovanni Francesco) (1591-1666) Возвращение блудного сына www.liveinternet.ru

*

И начали они  веселиться… Это как бы понятно и объяснимо и нареканий не вызывает. Но… Где же старшенький? Почему ОН не разделяет общую радость?

А его нет дома. Он «на работе». «На поле» то есть И позвать его  на пир»по случаю.…»попросту забыли...

Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?

Да., действительно… А ЧТО это вообще такое?

То есть, пока старший пахал  на поле, взяли  ЕГО лучшую одежду (а чью еще? — не папину же)  и закололи ИМ (а кем еще?)  откормленного теленка из ЕГО же части «выделенного имения» ( а откуда   еще?) которое по словам папы  мое-твое, оказывается… и начали петь и веселиться за ЕГО же счет ( а юридически так оно и есть — см. выше) а его самого об  этой безумной радости по поводу возвращения беспутного братухи этом даже не известили

Абстрагируясь от притчи на исходное — «Возлюби ближнего как самого себя » в варианте «не делай другому того, что не хотел бы для себя» — многие из нас хотели бы оказаться в роли «праведника» при таком раскладе?

Получается, что у  блудного вся жизнь была как  праздник а когда его  праздник кончился отец устроил ему еще один…  Это его (отца)  право — никто и не спорит.  Но. Старший брат —   несмотря на всю свою праведность  и послушание оказался без «лучшей одежды»  и по сути голодный  — если бы вовремя не возвратился «с поля» ….В пользу беспутного,  но с голодухи и обнищания  условно раскаявшегося  братухи …  Потому что брат (в отличие от отца) наверняка НЕ обольщался по поводу искреннего покаяния  младшенького — бо знал его с детства — и наверняка гораздо лучше,  чем занятый делами семьи отец… … 🙂

Старший сын  НЕ осудил  — ни отца ни брата… — этого в притче НЕТ. Принять в дом «заблудшего (пусть даже и беспутного)  родственника, напоить-накормить и все такое — святое и вполне естественное  даже для тех времен дело.  Но столь бурно (а главное ВЕЩЕСТВЕННО) выраженная  радость которой с ним даже не почли нужным поделиться в то время как он без устали пахал   — и как выяснилось — только затем, чтобы было чем … В то время, как ему НИЧЕГО….  КонеШно он обиделся. Он осердился и не хотел войти

Кстати — вот именно ЭТОТ момент почему-то практически не освещен в изобразительном искусстве…  Старший сын-праведник вообще очень редко выступает в  художественных композициях возвращения-раскаяния… В лучшем случае — какой-то  молодой человек на заднем плане с сомневающимся выражением лица — как у Гверчино…

Ну неинтересен старший сын  — НИ-КО-МУ — при всех его добродетелях… . Разве только с точки зрения сомнения… Трансформированного  в «толкованиях» как ОСУЖДЕНИЕ…. И  потому вызывающего как минимум раздражение … Со всеми вытекающими отсюда последствиями — нехорошо мол, гордыня.  КАК В ЖИЗНИ И БЫВАЕТ. 

  Тихий сверчок — знай свой шесток . То ли дело блудный сын -вот это  ФИГУРА....

Кстати — отец старшего сына вовсе НЕ осудил за это сомнение , (как это порой трактуется) —  исходя из текста притчи — он скорее ОБЪЯСНИЛ… Или  — по другому —  теоретически обосновал свои действия…  :))

И из отцовских разъяснений  как ни крути,  выходит, что старшему сыну, несмотря на  ласковый тон,  внятно дали понять — что по сути именно ЕГО, праведника,  имения в отцовском доме фактически нет и не было — несмотря на сакраментальное «и отец выделил ИМ имение«…… А только мое-твое, из которого он не может взять для себя НИ-ЧЕ-ГО…

…  Зато непонятно с каких пирогов он  должен радоваться тому, что куча народу «веселится»  в честь приезда беспутного брата которому дали ВСЕ,  в то время как он без устали  пашет в поле…

И выходит что отцовское «ты всегда со мной» (в контексте — утешься —  я тебя тоже люблю) — По ВСЕМ меркам  чистейшей воды ханжество … А он (в отличие от брата) имеет в награду  за  свою «праведность»  только СЛОВА.

Которым (исходя из контекста же) он должен радоваться гораздо больше, чем  откормленному  им же  самим теленку… Потому что праведник.  А  сытная жратва (извините) — это горький удел заблудших гуляк, веренувшихся в дом родной «чисто пожрать» . Но там и этому рады — слава Богу что вообще вернулся. …

Развивая ситуацию — а ЗАЧЕМ  вернулся этот самый блудный?  Ну чисто пожрать — это понятно… А дальше? Бо (и это уже из житейского опыта :))  как работать он вряд ли будет, судя по всему. ТАКИЕ как правило не работают — несмотря на все свои задекларированные всенародно  условно добрые намерения… ЗАЧЕМ работать, если (как выясняется) можно и так...

Папа прокормит.  А сам или олуха братца-работягу  заставит — это все равно.

prikol.i.ua

****

 А теперь представим : Вдохновившись этим жизнеутверждающим  примером, старший брат тоже уходит, забрав СВОЮ долю (или то, что от нее осталось)  — согласно описи изначально выделенного , а любимый сына-бездельник остается вдвоем с папой — и без средств. ДАЛЬШЕ  — ЧТО?

Или так: изначально сразу  уходят ОБА брата со своими долями, а отец остается нищим. Вернулся бы к нему тогда гуляка» на «покаяние» или нет? Исходя из текста   притчи — ВРЯД ли…

*****

Вывод из всего этого  «трудящему человеку» можно сделать только один:  НАФИГ НАДО?

И в качестве назидания уже СВОИМ потомкам бывший праведник  скажет — не будьте таким олухом как я… И потомки, безусловно, «возьмут на вооружение«…

sakhalife.ru

*

А следствие мы знаем.

*

****

Вывод: Что-то тут не то

Что-то не то в самой сути притчи.  Или мы ее не так понимаем или нам ее не так перевели )

Потому что в ЭТОМ виде она откровенно развращает. На месте «праведника в поле » мало кому хочется оказаться…

🙂 А вообще они правы... Что он будет делать со своими деньгами, если в доме не будет картошки? И НИГДЕ ее не будет?caricatura.ru

*

ВД :Евангелие нельзя понимать буквально, в каждой притче глубокий смысл.

Думаю Христос потому и говорил притчами что хотел в буквальных вещах донести вечное )

ВД: И поэтому тоже.  Но далеко не всё в Евангелии можно понимать буквально. Смысл её обширен. Для Бога гордость это самое худшее, что есть в человеке. Второй осудил…

«Не судите да несудимы будете»  — это» ПОДДЕРЖИВАЮ без обсуждения )

Но. Насколько я понимаю — праведный сын не осудил — он, глядя на прогулявшего все до нитки  блудного брата  и бурную радость отца,  закатившего богатый пир по поводу … —  «усомнился»  — в том числе и в смысле своего праведного (а по сути бесправного) существования при условно любящем РАВНО  ОБОИХ сыновей — но только  на словах —   папе… . Который ДЕЙСТВИЯМИ подтвердил в общем-то совсем обратное…

И на мой неразумный человеческий взгляд — БЫЛО с чего…

Праведный брат  брат осудил блудного по гордыне. Мол я вот такой, а этот…а первый погряз в грехах и покаялся, осознал…

Судя из контекста притчи  — не  по гордыне а по обиде… Разница есть.  Он не брата осуждал — он  не понимал отца. Точнее — не понимал как можно ТАК радоваться возвращению беспутного гуляки, что вовсе забыть о том, кто рядом.   А главное он не понимал — на что ушла его жизнь ,  если по факту гуляка даже его папе гораздо милее уже самим фактом своего возвращения — что папа собственно и подтвердил …   А ведь  старший тоже мог бы жить со своей «выделенной» на заре всей этой истории  «долей» «для себя»  невесть где, оставив старика  на произвол судьбы…. Зато  потом  слезно покаяться (уже на могиле наверное — отец бы не дожил) ….  и спокойно жить дальше — опять для себя, для порядку периодически «посыпая голову пеплом…»…..

А про искренность покаяния и осознания первого — см. выше,но на всякий случай повторюсь: Исходя из текста притчи  — блудный  сын

а) осознал, что отец «избыточествует хлебом» в то время как он, прогуляв все до нитки «умирает с голоду»

б) собрался СКАЗАТЬ что покаялся — но не более

И НИ СЛОВА в притче нет о о том, что он осознал что-то другое..

И НИКТО бы на его месте не понял  и усомнился

ВД: Отец по любви простил сыну, а брат любви не имел, не простил, позавидовал и т.д.

При чем тут зависть?  Брат не отец.  Любить из-под палки не заставишь — тем более безответно… Бо про братскую любовь в притче вообще ни слова…   Гуляка о брате между прочим даже в процессе обдумывания слов»раскаяния» не вспомнил — ЗНАЛ, «кто в доме хозяин»  и к кому надо в первую очередь обращаться... И потом — за что брату брата прощать? В данном случае —  не за что. У блудного сына выбор был  — и 0н его сделал.  У отца выбор — прощать или нет — тоже.  Праведника же, не спрашивая,  поставили перед фактом  — гуляем мы по случаю. Ты тоже люби и радуйся. Если хочешь. А не хочешь — так не порть нам праздник… И  можешь зайти  че-нибудь пожрать — ежели что осталось от моего-твоего тельца… И не смей перечить…Те и так должно быть хорошо

У праведника права выбора выходит не было?   Или все-таки был —   уподобясь любимому братцу, забрать последнее и  пойти в разгул...   Или  непонятно зачем тупо в поле  смотреть мои-твои стада, питаясь чечевицей..….

Бобовая похлебка (Каррачи) www.filoli.ru

*

…  Всепрощающая отцовская любовь — это понятно…. Но опять-таки — почему эта всепрощающая любовь к одному сыну (причем блудному)  идет за счет  ЯВНОГО  небрежения к другому (да еще и праведнику)  — невзирая на все условно «ласковые» слова?  Мне это реально непонятно.

И почему  одному «награда» только за слова ,  для второму  вообще недоступно за его же ТРУДЫ — это я тоже по своему разумению тоже  аж НИКАК …

****

И вопрос не в зависти тут вовсе а в истинной справедливости — ежели она вообще на свете есть, конеШно. Которая НЕ влечет за собой смену правил в ходе «игры» ….

Что мы на практике в геополитическом масштабе например, уже СЕЙЧАС  наблюдаем и жутко этим возмущаемся — почему   Югославию раздерибанить и  Косово отделить — нормально, СССР на части разорвать — ОТЛИЧНО, Чехословакию пополам — в самый раз…А в Украине  те же телодвижения  в сторону «самоопределения» смертному греху подобны — с учетом того, что Россия поддерживает

А ВОТ почему — «праведная» Россия в отличие от блудной Украины  ну никак себе это поддержать позволить не может — не нелюбимая она у мирового «папы» в лице  дяди СЭМА и всей  его ЕС-семейки…   А потому телец ей только во сне присниться может… Даже за «послушание«… Взамен за послушание — только членство в фиолетовых организациях типа ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, и прочих БАК -ПОСЕВАХ… И пусть радуется, что вообще разрешили на краешке скамьи присесть в «благородном обществе» …

pikabu.ru

*

И ЖРЕМ-с, утираемся,  ОПРАВДЫВАЕМСЯ… И НЕ ПОНИМАЕМ….Как тот праведник...

Или  не так?

****

Так и тут … Почему ТАК? Я так ХОЧУ  — а тебе мои действия по статУту обсуждать не дОлжно…… И ты на нас  не  обижайся  — бо  родня мы тебе ближайшая  — и потому наш  банкет в твое отсутствие  не за что-то (как ты ВООБЩЕ СМЕЕШЬ ) а  просто из родственных чувств-с… В знак радости что беспутный брательник теперь  окончательно на шею сядет… ТЕБЕ.

И ты такую честь и радость ПОНИМАТЬ должОН…  И без обсуждений.

Во многих семьях кстати так.  Это не осуждается. Это либо принимается либо нет.  Тем из ее членов, кто  «по условиям игры» типа «праведник«… Пока он не поймет как его используют и усомнится…. А дальше дело только в красноречии того, кто по условиям той же игры «отец » — НАСКОЛЬКО ему удастся

Ниче вообще не напоминает? Например ситуацию с российским  газом для Украины… Кто тут кому брат а кто отец, а главное — ЗА ЧЕЙ СЧЕТ?

А главное — че ВНУТРИ СЕМЬИ… Кстати вот еще пример — Яценюк, едва почуяв возможность таки ПОЛУЧИТЬ зимой от России этот злосчастный газ ТУТ же предлагает отключить его от Новороссии...  И это при том, что как ОТДЕЛЬНОЕ от Украины образование Новороссия  Киевом НЕ признается... 

Но ПО ЛЮБОМУ «нелюбимый сын» у отца-Киева Новороссия — и ВСЕГДА была — в отличие от Галичины, к примеру, где даже тарифы на газ у населения НИЖЕ чем в целом по стране… А  «сомнения» так не просто осуждаются отцом, а пресекаются  с таким грохотом, что только пух и перья…

А ПЧ-Му-У???

*

Или тоже пример «христианства от обратного» —  Крым.  Блудный Крым ушел —  и вслед ему перекрыли воду как могли — за «непослушание»… ВЕСНОЙ. в СТРАДУ.  ЛЮБИМОМУ.  Одновременно крича на всех углах Крымнаш...  , Пойдем-вернем... Так ежели он ВАШ — на ШО вы его, скоты,  любимого такого,  обрекаете?  А КАК вы с ним обойдетесь ежели он «сойдет с ума» и вздумает вернуться?  Также как до того  возвращали в  «лоно семьи»  Новороссию?  Или не отпустили из «семьи» Одессу с Харьковом?

За непослушание... Начало .(Славянск)

*

Еще бы… Какая нах (извините) страда, города, мирные жители и  и проч… Если  ИЗНАЧАЛЬНО  заказана на обед была только ТЕРРИТОРИЯ…Но под соусом «демократических свобод» для ВСЕХ граждан  — чтобы суть так в глаза не перла... » И ЗАТКНИТЕСЬ, праведники —  какие вам реальные блага  —  радуйтесь соусу... И вообще — ваше «праведниковое» дело — пахать и молчать. Или УМИРАТЬ — под ханжеское «ах и ах как нехорошо»  — когда все это становится СОВСЕМ уж неприличным...  ..

*

Вот те и  все  раскаяние с всепрощением….

У  НИХ 

И не надо, повторяюсь — НЕ НАДО брать на себя функции Бога-отца в этом вопросе.  НИКОМУ. Это действительно гордыня

***

ВД Есть хорошие толкования Евангелия.В нём много метафор,как и во всех Божественных послания

Евангелие, наверное, потому и вечно что удобно для  толкований) Напр. Именем милосердного Бога вести религиозные войны

 ВД Это дела католической секты — крестовые походы…

Но это тоже результат «толкований»  И ведь народ ВЕРИЛ и убивал и шел на смерть — именем Бога проповедующего любовь всепрощение — несмотря на всю очевидность этого абсурда...

Кстати — по теории пассионарности   Гумилева — именно так умные церковники избавлялись от потенциально бунтующей молодой крови  и лишнего населения  нищей и вечноголодной в те времена Европы.  все  «пассионарии  вместе  субпассионариями —   под громкими лозунгами «Освобождения Гроба Господня» освобождали от себя европейское пространство  —  для тех немногих «умных леммингов» что оставались жировать на местах 

Именем Бога любящего... Крестоносцы

*

А сами массово гибли в далекой Палестине «за идею»… А те немногие что оттуда возвращались были уже выдохшись и  постареМши  — сиречь НЕОПАСНЫ для установившегося Европейского государственного устройства... Кровопускание «лишней крови» у  нации под абстрактным надуманным кличем — вот как это называется.  Как нынче в Украине. Но для «горячей пас-и субпассионарной крови»   во все времена  любой лозунг означал — «Бей их и умирай сам»… И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ

Саморегуляция.

Лемминг

*

Крестовые походы как раз характерны тем, что даже для обоснования ЭТОГО средневекового исхода лишних ЕВРОлеммингов из средневековой популяции в Евангелии  нашлось нужное  толкование…

Есть одна книга —   ЕВАНГЕЛИЕ.  ПЕРВОИСТОЧНИК — за отсутствием другого…  И далеко не все там «образно» . Точнее-  образно там ВСЕ — но — на базе тогдашних «текущих реалий » — и думаю как это было ОПИСАНО —   так оно в подавляющем числе случаев и рассматривалось — с поправкой на ментальность древних иудеев ,а также на   ТОТ уровень восприятия действительности  и оценки событий.   А толкования слишком опасны для того, чтобы только на них опираться .

*

Возможно что я неправа, но с удить о сути евангелия по его толкованиям — это (на мой взгляд) —  это как о новостях судить из аналитических передач,  опираясь на мнение  и оценку «политолога» — как ИМЕННО надо понимать факт например  залихвастских поджогов сотрудников Беркута «мирными протестующими»  во времена Майдана — как как праведный и МИРНЫЙ  «гнев народа » (версия Евроньюс) или нечто совсем-совсем другое , что бьет в глаза НЕЗАВИСИМО от тенденциозных комментариев за кадром — надо только суметь НЕ ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА ….

Политологи бывают разные — и потому мне кажется, что по  любому лучше думать собственными мозгами, чем полагаться на чье-то мнение — даже в вопросах Евангелия.

Майдан-2014. Горящий "Беркут"

*

Так мне кажется )

Прости меня Господи.

ВД: Отец второму сказал» Всё моё твоё и так, в чём ты имеешь нужду? А тому радоваться надо было, что брат твой был мёртв и ожил.

Про все мое- твое — см. выше. Ключевое тут СКАЗАЛ. А по факту — даже козленка… Впрочем я повторяюсь )

Слова ничего не значат без их физического подтверждения

По поводу ДОЛЖЕН РАДОВАТЬСЯ.  Сочетание  несочетаемого.  В моем слабом разумении подразумевает осуждение  — что само по себе УЖЕ  грех… Как можно вообще радоваться по долгу?  И почему опять «должен«? Причем именно праведник. То есть блудный сын НИЧЕГО никому нет должен — разве только «пойдти и сказать» — и то под угрозой голодной смерти, отец — тем болеее… Праведник же должен все и всем. Должен пахать.Должен смотреть за отцом. Должен есть что дают,  и не «выпендриваться». Должен  отдавать тельцов, одежду и драгоценности…  А главное — должен МОЛЧАТЬ  и всему этому  радоваться… Не слишком ли много долгов на одного праведника — в сравнении с его ближайшим окружением?  Получается, что он должен чисто по мушкетерски  «один за всех»… Но никак не наоборот…  Какое-то на мой взгляд м.мм тяжеловатое бремя на него одного… Только потому что «праведник»?

И тут опять сакраментальное — А ЧЕГО РАДИ? Ежели при всем при этом даже любимый отец явно предпочитает гуляку

Радоваться что «мертв и ожил» Ну он и порадовался… БЫ.   Наверное… Если бы блудный брат и  к нему зашел  —  ДО папы или после  — это без разницы. И тоже  — прощения попросить,  что и думать забыл — и об отце и тем более  о любимом  брате, гуляя напропалую пока «имение» не кончилось… А  не вваливаться к папе без предупреждения — и за пир… Наплевав на брательника с высокой колокольни…

Еще бы! Блудный брат ЗНАЛ кто в доме хозяин  несмотря на формальный «раздел имения». Как и то, что формула все мое-твое  в отношении праведника — это только воздуха сотрясение…Потому и  к брату в поле не побежал, бурно выражая радость встречи...)))  А  за стол  веселиться  и жрать сел, напрочь позабыв, что папа вообще-то не один живет… И вообще… папа хоть и «хозяин» но старший сын-то у него  — основная движущая сила благосостояния бо старик по факту в силу возраста немощен и у праведного сына по сути «на руках» всю дорогу, пока блудняга блудил в свое удовольствие…

Блудный сын. 1882. Лосев Н.Д. enc-dic.com

*

ТЬФУ. )))

Кстати — возможно я ошибаюсь — но может именно ПОЭТОМУ на многих картинах известных художников выражение лица кающегося «блудного сына»  можно охарактеризовать по Станиславскому — НЕ ВЕРЮ… Переиграно )

 

****

Повторяюсь — если рассматривать притчу с житейской точки зрения  — то есть такой, какова она и есть — все правильно. Так чаще всего и бывает ))) И  старика понять тоже можно. Старший сын для него — нечто само собой разумеющееся, что всегда «под рукой» и к тому неприхотлив настолько что по сути незаметен… Его возмущение для отца сродни возмущению поварешки для супа — ЧЕМ она может быть недовольна — всегда при мне , и в тепле и в еде…

А младший… Сын есть сын .  Конечно отец будет рад . ОЧЕНЬ. Отцовская любовь не подлежит обсуждению.

С блудным на мой взгляд тоже все вполне понятно — он из тех,  которые ВСЕГДА  устроятся в этой жизни — за счет кого-нибудь — причем  все равно кого — им это без разницы… И  спекуляция на чужой любви и всепрощении — их профиль и способ существования 🙂

Праведник… Его только пожалеть.

Интересно — они хоть кости от того тельца  ему оставили ? )))

Но если принимать все  как  образец  и руководство к действию —  — то у немногие  среди нас в перспективе обратятся в  праведники...

Потому как по всем раскладам выходит, что блудным быть гораздо веселее и приятнее  во всех отношениях… )))

Но в  «толкованиях»  эта сторона   как-то не рассматривается. Зато делается очень сильный упор на  «грех сомнения» » Или еще хуже  — «гордыни». Хотя с ЧЕГО тут праведнику гордиться?  Праведник в данном случае  рассматривается всего лишь  всего лишь как …  СЛУГА  — или хуже —  РАБ собственной праведности —   на заднем плане ….

http://simblago.com

*

****

Обыкновенная  история, как говорят… )  Коих подобных в жизни великое множество — было, есть, и будет .  И  если смотреть правде в глаза  очень мало кто из нас ,  оказавшись в роли такого «праведника»,  может быть доволен сложившейся ситуацией. )

И думаю, недаром Христос недаром говорил  именно «притчами», максимально приближенными к реалиям )   Потому как помимо «толкований»  в нужную сторону заключаются в   в них и вещи абсолютные (та  же  бухгалтерия благотворительности) с реальной справедливостью ничего общего не имеющие  —  потому и  «как в жизни«.

В данном случае буквальна бухгалтерия плюс РЕАЛЬНОЕ (а не на словах) отношение. ….

И то и другое — очевидно НЕ в пользу праведника. Но при желании ЛЮБОГО можно уговорить… Если он ЗАХОЧЕТ верить… Или если вовремя  найдутся НУЖНЫЕ СЛОВА, Так говорит Евангелие. А ему (Евангелию) НЕТ оснований не верить  🙂

Но у  меня наверное гиперобостренное чувство справедливости,  а потому в данном случае я всей душой  на стороне замороченного  трудяги-бессребренника- праведника … )

*****

На его месте Я бы после того потребовала  причитающееся мне  и тоже ушла … И нехай всепрощающий  отец с раскаяшимся брательником  разгребаются как хотят… По большой любви

Потому что всепрощающая любовь — это очень похвально…  В божественном варианте это не обсуждается… Но на житейском уровне  следует уточнить — за чей именно счет идут  ее проявления

Бо когда внимательно, не отвлекаясь на толкования  изучаешь некоторые вещи —  выводы можно сделать совсем не те, которые от тебя ждут… )

****

ВД: Вы читали книгу Иова? 

Не помню если честно… Одно время   я много чего пыталась «объять» . Но если и да — то явно не запомнила  этот момент )

ВД : Евангелие нельзя понять разумом, тем более за одно прочтение. Есть толкования — многое спорное перестаёт быть таковым.

Ну да… А  католическая церковь вообще по сути закрыла оригинал для  его прочтения широкими  массами )) Библия  до народа доходила исключительно в виде толкований с латыни в изложении  местных священнослужителей — часто малограмотных… И еще сжигала на кострах «еретиков» — ей это было проще, чем отвечать на неудобные вопросы…И уж тем более толкования… 

*

Ничего не напоминает?

Сколько сейчас «дают» в Украине за инакомыслие и «неудобные вопросы»? До костров дело еще не дошло  а вот до издевательств и убийств (а КАК еще назовешь бомбежки мирных городов  и прочие мерзости ) — пожалуйста… Да и Одесский «костер» тоже даже инквизиторским не назовешь — те были «гуманнее» во всяком случае публично  — в отличие от ЭТИХ…

И это тоже, кстати — результат толкования... В данном случае понятия «демократические ценности»

Так что  вовсе  удивительно что  под знаменем Христа милосердного велись так ожесточенно религиозные войны…  Чего не натолкуешь ежели сильно надо...

И еще по поводу  «обязательных к прочтению» толкований. Не думаю что Христос нес людям то, что «нельзя понять разумом» — не для того он  им  явился людям. То что «нельзя было понять разумом» было ДО него — потому он  и говорил — БОЙТЕСЬ книжников и фарисеевв контексте они при желании могут извратить ЛЮБОЕ писание…

А  тут даже с  точки зрения евангельской бухгалтерии действительно некрасиво по отношению к «праведному » сыну который всегда без пира, но которого как бы пристыдили и уговорили что так и дОлжно……

Но тот кто декларирует всепрощение для как бы всех зазывая  в паству «блудных» … Стыдливо умалчивает о том,  что  праведники должны ВСЕ терпеть  потому что ДОЛЖНЫ…  А если НЕ стерпят?

В свою очередь Я со своей невысокой колокольни  по результатм внимательного прочтения вижу как минимум три толкования сложившейся в притче ситуации

1) С точки зрения отца (всепрощение и любовь) И как вывод — ПРОЩАЙТЕ невзирая ….

2) С точки зрения бродяги (спекуляция на любви)  чего я должен голодать когда у отца всего много —  СКАЖУ что покаюсь — и простит… И как вывод — берите и гуляйте — а прогуляете — еще дадут….Ежели хорошо попросишь.

3) С точки зрения праведника  — ПОЧЕМУ????ЗА ЧТО???  А как же я? …И как вывод — зачем вообще быть  праведником?

Не в этом ли крылись  истоки воинствующего атеизма? Бо сколько ни  дури праведников  толкованиями, рано или поздно они все равно усомнятся — наблюдая, как откормленные ими тельцы благополучно исчезают в чреве БЛУДников, в то  время когда им (праведникам) не положены даже тощие козлята… )  

Хотя Христос (насколько помню) упирал на первый вариант, аккуратно опустив возможные последствия

Или получается, что он не только «велел» нам прощать заблудших но и попутно указал за чей именно счет. И еще как с ними (праведниками) потом  —   ежели «усомнятся»?

Потому и вполне допускаю  — что именно ТАКОЙ вариант самого текста притчи мы имеем  исключительно в результате «тонкостей перевода»…Отсюда и сомнения  🙂

Прости меня Господи.

Но в любом случае — Христос  был БОГ милосердный и всепрощающий….. …

А мы всего лишь люди… Бродяги или праведники… В той или иной мере. И негоже нам брать на себя его функции  в том числе и  по части всепрощения…  … Вот ЭТО — действительно  ГОРДЫНЯ … )

*

****

А в  БОГа я верю. ИСТИННОГО — а не истолкованного…

Потому и Евангелие предпочитаю изучать самостоятельно ежели Бог захочет — то САМ откроет мне истину — НАСТОЯЩУЮ,  а не истолкованную. И без заинтересованных «посредников» , что сейчас толкуют ситуацию эдак а потом переистолкуют  ее же  так, что я не то что не дам тельца наглецу и бездельнику , спекулирующему как на отцовской любви,  так и на моем трудолюбии  а еще и погоню его в три шеи — чтобы и на порог не смел… 🙂 Или сама уйду куда глаза глядят — лишь бы подальше от такой семейки, что норвит не только шесть на шею но еще и ножки посвешивать…

А посему- повторяюсь — что верить в Божий промысел на основе  чужих  толкований — все равно  что узнавать новости из аналитических передач в соответствующем контексте изложения. а не фактов…..

Поэтому мне гораздо больше жаль «домашнего» сына. Всепрощающая любовь на людском уровне приводит к паразитизму на этой любви — это мое толкование )

ВД: Он был мёртв и ожил…радость любого родителя.

Ключевое здесь — родителя )) Слепая родительская любовь и все такое… Это все понятно… Непонятно только почему только к ОДНОМУ из сыновей — и НИЧЕГО  для другого, кроме разве морального поощрения — да и то достаточно туманного… Это если по житейски. . Как в притче..   Впрочем в жизни действительно так и бывает. Но ежели по общепринятому толкованию — ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Бедный праведник (((

ВД: Суть притчи-Бог прощает и мы должны.

Бог терпел и нам велел — это я помню… А вот Бог прощал и нам завещал — че-то нет )

Зато формулировка «Бог простит» в ответ на «Прости меня» — как-то больше на слуху… 🙂 »

Потому как повторяюсь — только БОГ в состоянии определить меру искренности ИСТИННОГО раскаяния и как следствие — ПРОЩЕНИЕ.. ... Как и меру наказания , кстати  тоже. Другой вопрос  чьими руками он делает и то и другое…

Да притча  —  не про  святых  —  а про ЛЮДЕЙ.  Обыкновенных.  А не про Богов….

А у людей помимо прочего действует «закон сохранения материи» — если в одном месте прибыло, то в другом обязательно убудет  — и это не считая побочных последствий 🙂  … Может потому  в притче так  так и … ?

И  действительно не стоит брать на СЕБЯ…   Любовь  не «прочтешь » и не истолкуешь она или есть,  или ее нет  — как и то, на что именно ты способен во имя этой любви. И вот ЭТО нам в первую БОГ и определяет.

Так мне кажется )

****

Элемент раскаянья в притче, кстати  таки есть  — в том плане что  блудный сын в общем-то пира как такового не просил — он понимал что не имеет права и пришел пасти свиней в обмен на еду — наиболее «низкое», кстати  для евреев занятие.    То есть сам он себе меру наказания как бы «определил»  — ни на что особо не рассчитывая.  Пир  и откормленный телец в награду за раскаяние — идея отца

Но опять-таки  — даже с точки зрения енвангельской бухгалтерии  как ни крути — то как  КАК все было обставлено  выглядит довольно некрасиво по отношению к «праведному » сыну который всегда где-то «на заднем плане»  —  ни любви к тебе явновыраженной , ни имения   ни даже тупо поесть хорошо за труды… Одни СЛОВА…

Думаю что мало кто бы не осердился...  Кроме святых  конеШно… Но они потому и святые...

А  выводы для «рядовой паствы»  помимо  признанных толкований сами собой  в итоге напрашиваются вот какие:

1) Для «блудного сына»  —  МОЛОДЕЦ — так и надо. Всегда сразу бери «свое», Твори что хошь . А когда «прижмет» — «припади» куда следует (только не ошибись)  —   — и будет тебе не хуже а еще и лучше…

2)Для «отца»  — радуясь  блудной  овце , не забудь про  «праведное стадо»  и   заодно накорми  пастуха — а то  рискуешь растерять всех ... ..

3) Для «праведника«… КУДА БЕЖАТЬ? 

ВД:  Если человек забудет о милосердии, конец этому миру. Мы сожрём друг друга!!! Когда Христос пришёл, Он имел дело именно с таким обществом, готовым сожрать друг друга.  Христанство — бесценный  Божий дар человечеству во всех смыслах!!! 

Христос пришел больше 2000 лет назад… И после всех его учений мы ВСЕ РАВНО готовы сожрать друг друга — но уже  с его именем на устах.  Мало того, часто с теоретическим обоснованием этого «сожрать» на основе ЕГО же учений (религиозные войны, геноцид индейцев в Америке и тп) КАК могло так получиться?

Христианство — это действительно бесценный дар — если  хотя бы соблюдать буквально то, что оно нам несет… И на ВСЕХ уровнях.  Но увы… Даже Христос НИЧЕГО не сумел сделать с толпой, замороченной собственными страстями … 

Он сумел их только простить… Но он был БОГ…

Не стоит человеку брать на себя функции Бога —  не потянет ))) К тому  ЭТОГО он (Бог) как раз не прощает )) Совсем другое, если Бог САМ определит для тебя определенные функции... Но это уже не ко мне )))

ВД:  И все же… далеко не всё в Евангелии можно понимать буквально

Согласна — там ДАЛЕКО не все буквально. Скорее там все символично… :))) Но повторяюсь — Христос для того и говорил притчами — чтобы ПОНЯЛИ …  И БЕЗ «ученых толкований» ))) И не «книжники с фарисеями» — а «простые люди» — вплоть до рыбаков, блудниц, мытарей...    И если из «притчи слова не выкинешь» -то в ней КАЖДОЕ слово  имеет значение… В том числе и незамысловатая суть евангельской «двойной бухгалтерии» )…

Толкование которой в ее нынешнем варианте изложения ведет к оч-чень неутешительным выводам для праведников, которые если вдумаются в суть — еще неизвестно КАК могут поступить… И тогда мир, который в общем-то на праведниках и держится, рухнет окончательно…  )

Отсюда, думаю, и есть такая тяга к нужным  толкованиям, не подлежащим обсуждению… думаю — надо же как-то держать их (праведников) в узде? 🙂

Так мне кажется 🙂

Поэтому возвращаюсь к исходному — или что-то не то в самой «идее» или нам притчу не так перевели — что с учетом фактической потери   первоисточника на языке оригинала весьма и весьма вероятно… Вот в ЭТО я верю… Ну НЕ МОГ ХРИСТОС учить такой  несправедливости...

*

*****

А если к нашим реалиям:

1)Прощая заблудших укр братьев (как Вы это предлагаете)  Россия неизбежно будет делать это экономически — то есть в ущерб себе

2) У России НАСТОЛЬКО нет своих проблем —  в том числе и с с соцобеспечением собственных  граждан, дорогами и прочая прочая прочая… ?  Тогда почему она должна  ублажать «блудного УКРОсына» по сути за  счет собственных сограждан ?

3) Насколько известно — Украина не только НЕ собирается припадать к стопам   но (в отличие от блудного сына из притчи) даже не выказывает условного намерения    «пасти свиней за еду» в знак осознания и раскаяния. Мало того безо всяких там припаданий  и покаяний, понося все российское и пророссийское на каждом шагу всеми возможными и невозможными способами,  делая мелкие и крупные пакости на ВСЕХ уровнях «независимая»  Украина, прогуляв  ВСЕ выделенное ей имение,  что у нее оставалось от бывшего СССР,    ТРЕБУЕТ  все  новых  «тельцов » от РФ …. на типа родственной основе…  Причем все наглее и наглее. Не давая взамен даже условного покаяния… И  — одновременно —  антироссийская  инфасутолока в тех же соцсетях  — все  грязнее и грязнее — несмотря НИ НА ЧТО…   А «прогулять» этих тельцов и «повеселиться» между тем  БЛУДница собирается в перспективе  со-овсем с другими — чего собственно и не скрывает…

*

Блудный сын не  «припал к стопам » пока не прогулял ВСЕ. Но он хоть припал… Уже хорошо. ..

Украина никуда не «припадает» . Более того и не собирается. А скорее очень сильно наоборот  — она (судя по тому что льется из Соцсетей, укроСми и проч) УДАВИЛА бы потенциального всепрощающего папу  при первой же возможности…   И вообще — она вовсе не считает себя ни в чем  «виноватой»  —  наоборот  — во всем виновата РАША . Им ХОЧЕТСЯ так думать, потому что если они прозреют — они сойдут с ума от осознания того ,  во ЧТО они превратили  эту  некогда прекрасную и богатую страну…  … И СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ.   И  поэтому они НЕ прозреют .  Они бьются в конвульсиях ненависти, кусая самих себя за свой отравленный язык — но они НИКОГДА не прозреют и тем более покаются — это для них слишком мучительно… Или они сами чересчур мелки для этого…

Это уже не мне судить

Но большое российское сердце несмотря и вопреки. априори  прощает  обезумевшую БЛУДницу,  попутно утираясь от ее  плевков. И ждет  покаяния .   Это  как минимум странно

Потому что покаяния НЕ БУДЕТ — тем более искреннего . Это не тот народ.  «Исправить » его невозможно и вразумить — тоже.  Надо внимательно учить историю

webarmavir.ru

*

Может как раз именно потому — что они ЗНАЮТ, что рано или поздно им простят ВСЕ — они себе и позволяют то, что ни в одной ДЕЙСТВИТЕЛЬНО цивилизованной стране никто себе не позволит?

Киев-2014

*

И отнюдь не думаю, что такая уверенность во всепрощении приведет кого-то к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ «покаянию»

И , как аномально честный представитель «блудной»  я в недоумении спрашиваю безнадежно оплеванную моими согражданами, но  априори декларирующую всепрощение  к «заблудшим братьям» Россию  —  КАК ТЫ МОЖЕШЬ? На общехристианском уровне — пожалуй да…

Если они поймут… А пока рабы  принимают великодушие силы за   слабость они ( как любые рабы)  — ведут себя соответственно…

Особенно когда их науськивает «хозяин»…

topwar.ru

*

Один кривляется все больше,  а другой терпит — более того — ( в ВАШЕМ варианте) априори собирается  ПРОСТИТЬ  ВСЕ при условии покаяния — действительно как дурному родственнику, коих (как известно) не выбирают…И это при том, что конца всему этому не видно, и как следствие людских страданий (тех же простых украинцев) все больше …

Прости меня Господи, но что-то во всем этом уже не христианское вовсе а какое-то… болезненное…  А может  — пора все-таки переступить через эту вселенскую тягу ко всепрощению — которая (как показывает жизнь) на низовом ,человеческом  уровне  — ни к чему хорошему…  И начать себя уважать?

Хотя бы в том, чтобы не декларировать  «Припади, покайся — и прощу»?

И ежели  НЕ ХОЧЕТ «БЛУДница» ни припадать ни каяться  — ИХ  право … .  ТЕЛЕЦ целее будет…   … Или  отдать его «праведникам«…    Хотя  бы из чувства реальной справедливости?

*****

В общем как-то так ) Потому я и не люблю эту притчу — особенно при транспонировании на реалии … ))

******

Вместо эпилога Немного рваных мыслей об истинном христианстве  ))) 

Почему только у христиан Бог называет свою паству РАБАМИ? Это наводит на определенные размышления…

«Истинный христианин» был только один — и того распяли» Ницше (вольное цитир)  Ну то есть Христос  МОГ покарать, но ПОНИМАЛ, насколько его палачи немощны  и убоги в безумии своем  и от того жалел их и просил «Господи, прости их  — ибо не ведают что творят«… Просил пожалеть СВОИХ ОБЕЗУМЕВШИХ РАБОВ, его терзающих в неведении…

В неведении не того, что терзают Бога (хотя и это тоже) . а в неведении того, что путь в Царствие Божие лежит ТОЛЬКО через любовь и милосердие…

А ведь Ницше был прав — второго такого примера история пожалуй и не знает…  При том, что христианству 2000 лет…

*

Отсюда вывод  жалость реально унижает…

И тем не менее

Если бы все жили хотя бы по заповедям... Или хотя бы по основному постулату — «Возлюби ближнего как самого себя»  что собственно означает  в т ом числе и «не делай другому того, чего не желал бы себе«… Или проще — Если бы все жили хотя бы по принципу  «Не можешь делать добро — хотя бы не твори зла» — УЖЕ бы рай… Но даже это не соблюдается- даже теми,  кто считает себя верующими.

А об истинности веры тоже можно судить по поступкам…  В ПЕРВУЮ очередь.

Так мне кажется 🙂

Короче если бы ВСЕ  люди жили по заповедям — то  на земле бы наступил коммунизм ) Но и там и там одна ошибка — человеческий фактор . Так чтобы  одни и те же правила соблюдали ВСЕ  (тем более осознанно) —  не получается никак — а между тем это основное условие… Иначе ничего не получится. На всепрощающего отца всегда найдется блудный паразит, а праведник  без права голоса будет кормить их обоих…

Что-то не то заложено в самом человеке — ежели доброе в нем надо постоянно культивировать в то время как НЕдоброе (как правило)  растет и так  — и более того — порой разрастается настолько что наконец объявляется «добрым«...

Пока вновь не появится мудрый садовник, который все на свои места…  )

На том и  стоим.

arnusha.ru

*

*****

В статье исп. стихи Виталия Дорофеева

При оформлении статьи использованы фото- и изо- материалы, имеющие свободное хождение в интернете

 

 

 

Опубликовать в Одноклассники
Понравилась статья? Расскажите друзьям:
Общайтесь со мной:

7 комментариев

7 комментариев на «О всепрощении (Притча о блудном сыне)»

  1. Виталий:

    Многое, сказанное мною выше, говорилось в шутку, т.к на размещение себя в этой статье я никак не рассчитывал, во-первых, во-вторых твиттер не походит по формату для подобного диалога. Поэтому дополню сказанное.
    Я считаю, что каждый человек индивидуален и определять лицо нации, как минимум, с моей точки зрения, глупо.
    Поэтому попытки разобраться с каких-то психологических аспектов сразу с целым народом весьма поверхностны и не несут истины. В истории не мало примеров в любой нации откровенного свинства и скотства. Россия не исключение. Вспомнить только советские времена и кол-во загубленных душ коммунистической властью и людьми с радостью в этом участвовавших. А ведь на лицо было такое же явное зомбирование людей, что и на Украине. Да и затевали всю эту историю здесь изначально те же самые западные хозяева. Не такие же недовольные всем и вся были везде в первой колонне? Всем теперь повесится что ли? Мало в истории примеров, когда люди осознавали свои ошибки и изменялись? Да сколько угодно.
    Из новейшей истории Чечня яркий пример. Так почему мы должны массово судить одних, забывая историю других, свою в том числе? С доносами не та же ли ситуация была в СССР? Сколько подлецов из-за этого жило припеваючи? К началу ВОВ сколько священников осталось в России? Всего четыре епископа, а только они могут рукополагать священников. Т.е. Русская Православная Церковь была на грани полного уничтожения. И каких только зверств не было в те времена? Документы имеются в достаточном кол-ве.
    Везде во всех таких процессах разгул откровенного сатанизма и связывать это всё с какой-то определённой нацией бессмысленно. Духовное падение- в этом главная и
    единственная причина!
    Взращенная гордыня через большую букву «У» в случае Украины, в этом и есть корень зла. Гордый человек глуп, поэтому им можно манипулировать как угодно, но и к таким прозрение приходит. Поэтому никакие фанатики тоже не достойны уважения, ибо они идут на смерть и убийства за чью-то ложь.
    Вы сами пишите, что задолго до военных действий шла серьёзная агитация убивать определённый контингент. Это не зомбирование? Массированная пропаганда шла повсюду, начиная от переделанных до полного абсурда школьных учебников истории, до средств массовой информации при полном одобрении верхушки власти.
    А кто учил тех, кто при коммунистах творил эти беззакония?
    В Христианстве есть такое понятие «родового греха», это те грехи, которые передаются по наследству. Не обязательно, что напрямую детям, может и через поколение, два, три… Учёные в наше время пытаются связать это с генами. И об этом известно уже не одну тысячу лет. Если потомкам убийц насильственно внедрять те же мысли, что были у их предков, они обязательно сработают! Если вдалбливать, что Россия- враг, то она станет врагом. Но тогда и все остальные народы от этого не застрахованы. Не является ли каждый из нас в каком-то поколении потомками убийц?
    Я и у нас в России слышу не мало совершенно не обоснованных обвинений в сторону Путина. Кто-то же должен быть виноват во всём. При всём при том, что все виноваты в большей или меньшей степени в том, что такая пьянь как Ельцин распродали Россию. Да, были личности подлые всегда, управлявшие такими процессами, они главные иуды, но ведь и те, кто смотрел на это сквозь пальцы виноваты тоже!
    Все мы помним какую разруху принесло России правление Ельцина, все видим как Россия поднялась при Путине, но всё равно Путин виноват для очень многих, потому что они, видишь ли, не так шикарно живут, как им хотелось бы.
    Недавняя совсем история. Человек рассказывал о том, что работал начальником охраны, в его подчинении было всего четыре человека и каждый из них регулярно его сильно подводил. Справится он с ними не мог. Но при этом во всю глотку орал, что Путин ничего не может. Я задал ему простые вопросы:» Слушай, ты не можешь справится
    с четырьмя, а говоришь о человеке, которому приходится справляться с полторы сотни миллионов. Что ты лично сделал, чтобы жизнь в стране улучшилась?»
    На что ответ был просто УниКальным: «Путин всё должен сделать, раз встал во главе страны!!!». И оправдана премудрость чадами её…Таких здесь тоже очень и очень
    много!!! Здесь тоже всем повесится? Так что говорить о том, что проблема поколения на Украине, это просто глупо. Проблема везде и повсюду, на Украине она сейчас видна очень остро, потому что там таких зомбировали убивать, полностью переделали историю, перевернув всё с ног на голову, как коммунисты в своё время. Даже понятие
    «гордость» возвели во что-то необыкновенно прекрасное, хотя это всегда считалось самым низменным пороком человека. Поэтому церковь отказалось от «гордости» и ввела «гордыню», чтобы хоть как-то различать.
    Всей страной СССР ходили с транспарантами, кричали «уря!уря! Жили только своими интересами и виноваты во всём происходящем и в России, и на Украине тоже все, в
    большей или меньшей степени. За развал СССР, американскую конституцию тоже голосовали, даже не удосужившись понять, за что голосуют. Я не голосовал, но это не делает мне чести, мне просто было не до этого, а не потому, что делал это осознанно. Поэтому виноват не меньше, чем те, кто голосовал. Так что вместе дел наделали, вместе и разгребать, но для этого нужно осознание.
    Убийц, насильников и т.д. и их пособников к ответу соразмерно вине, такое не оправдываю. Фашизм должен быть остановлен любыми способами! А потом и разбираться, как жить дальше. Это вкратце по Украине и по Ленину тоже, не вдаваясь в подробности, оправдывать его тоже не стоит. Документов по его поводу тоже не мало. Памятники должны быть, но памятников ленину чересчур много везде осталось, поэтому если большую часть из них снесут, я лично, переживать не стану. В сердце столицы до сих пор стоит мавзолей построенный в виде древне-языческого храма, в которых приносились человеческие жертвы, по сути, сатане и именно там и лежит тело ленина. Должно ли быть такое позорище в сердце великой страны с великой историей?
    А храмов снесли ОЧЕНЬ много, в одной только Москве было «сорок сороков»- 1600 храмов, а размеры Москвы не выходили за пределы Садового кольца. После коммунистов
    по пальцам можно было пересчитать. Не снесли в Кремле и рядом с ним только потому, что это были и есть шедевры мировой архитектуры и Кремль- лицо страны, мол не такие
    мы и варвары…ИМХО
    Что касается притчи о блудном сыне, то наворотили Вы, конечно, явно по незнанию от ветра головы. Есть такой православный анекдот. Диалог верующего и беса, дословно не помню, но суть такова. Верующий спрашивает у беса: «Что, опять замышляешь как совратить меня с пути истинного?» У нас у всех же должен быть кто-то виноват…а бес отвечает ему: «Нет, что-ты, этому я учусь у тебя!»
    В Евангелие как и во всей Библии очень много метафор. Что касается притчи о блудном сыне, то речь идёт
    конкретно о Боге, в притче отце. Суть притчи такова, что Бог рад кающемуся грешнику и прощает его, а праведный брат, не прощает. Т.е. человек ставит себя выше Бога, не
    прощая своего брата. Не гордость ли это? Кто ты такой, человек- прах, осуждающий Бога? Любая обида от гордости, поэтому не гордых людей нет, в принципе. Потом, на пир его тоже звали войти, но он сам не вошёл. САМ! Не Бог отвергает такого человека, а человек сам отвергает себя от Бога по гордыне своей.
    Православие утверждает, что Бог есть Любовь. Константа, Неизменная, Он не может изменить ни Себя, ни Свои законы. Грех это то, что против Божиих законов, а значит
    и против человека, который создан по образу и подобию Божию. Отрезающий себе руку или ногу отрезает сам, так же обстоит и с грехом- сам виноват и только сам!
    Отец сказал ему: «Всё моё- твоё!» Что можно отдать свыше того, что имеешь? Любви в нас нет и в этом самая главная проблема, оступился, пусть сдохнет? А Бог есть
    Любовь и нас этому хочет научить! Какая разница как он жил и что делал? Старший получил своё «всё моё-твоё», делал то, что ему нравится- работал, с чего такая зависть к младшему?
    Может он всё таки такой же в душе, просто не решился так поступить, как младший? Такой ли он праведный? Нет праведных, только свои грехи мы себе прощаем с лёгкостью, а чужие нет. Я не такой как он грешник!Какое его дело вообще? Брат был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся, этому , как брату любящему, надо было радоваться!
    Детей своих мы почему-то прощаем. Почему? Любим?
    Есть и другая притча на эту тему- «праведников». Притча о виноградаре. Выходит владелец виноградника на торжище, видит людей стоящих праздно и говорит им» идите работать в мой виноградник и что полагается дам вам. Позже выходит и видит других, предлагает им тоже самое. Под конец дня выходит и видит следующих, предлагает тоже
    самое. В конце работы даёт всем одинаковую плату, но первые начали возмущаться, что перенесли весь зной и тяготы дня, а последние пришли под конец и получили тоже самое. На что хозяин виноградника ( опять же Бог) отвечает: «Друг, не за эту ли цену ты договаривался со мной работать? Получи своё. Или может быть глаз твой
    завистлив от того, что я добр?»
    Какое дело первых, что заплатил хозяин виноградника последним? Он решает, кому и чего платить и только Он!
    Расценивать Евангелие с точки зрения буквы бессмысленно! С точки зрения человеческой тоже, потому что всё Евангелие говорит о Царстве Небесном, а не о том,
    что человеческое. Поэтому все Ваши ассоциации притчи о блудном сыне к Украине и конкретным лицам совершенно не уместны, к тому же сын этот никого не убивал!
    В притче о блудном сыне нет поощрения тунеядству, пьянству и т.д., это Ваше превратное понимание, потому что во всём Евангелие идёт осуждение греха. Евангелие надо воспринимать в целом, а не вырывать из контекста… Многим, для того, чтобы что-то понять, нужно сильно упасть, по другому не поймут. Либо гордыня слишком велика, либо веры нет, либо ещё что-то…Богу виднее, кому и что попустить для спасения души. Не факт, что поймёт и исправится при этом, но условия создаются к пониманию.
    Если старший брат усомнился, как Вы говорите, то почему не вошёл на пир? Сам не вошёл…так поступают осуждающие, а не сомневающиеся. Сомневающиеся для начала попытаются разобраться и обижать любимого отца отказом сесть за стол не станут.
    Прощать это не гордыня, это любовь. Не та пошлая «любовь», которая описывается в слащавых, а порой и просто порно книжонках, а любовь настоящая, которую хочет увидеть в нас Бог. А вот пытаться толковать Евангелие от ветра головы- явная гордыня, простите. Почти две тысячи лет Церкви Христовой. То, что писалось Святым Духом, толковали люди приблизившиеся к Нему через очень серьёзные подвиги в молитве и посте. Через их святые нетленные многие века мощи, иконы, молитвы к этим святым люди до сих пор получают огромную помощь во всём. Если Вы считаете себе умнее, святее их, то дальше продолжать диалог бессмысленно.
    Дела католицизма это не дела толкований, а раскола в следствии ереси. папа тогдашний, даже имя его искать не стану, провозгласил себя наместником Бога на земле, во-первых, а во-вторых они начали водить романы со Христом, вместо истинной молитвы. Куда их занесло, весь мир
    знает. Крестовые походы, инквизиция, индульгенция за деньги, а после этого от них пошли и все секты. Так можно и дьявола с Богом сравнить, сказав, а какая разница?
    Разница огромная и очевидная. Откровенно сумасшедшие люди назывались и продолжают называться там великими святыми или учителями церкви. У нас тоже много сумасшедших, душевнобольных, но они так и называются. Так что и здесь Вы в корне не правы, предъявлять надо по существу. Так можно любого душевнобольного называющего себя Наполеоном или вообще Христом, принимать за тех, кем именуют себя. Не сказано ли в
    Евангелии «..по плодам их узнаете их (волков в овечьей шкуре), так что клеветать на Христианство- Православие не надо, католицизм- ересь, как и всё последующее …
    Для того, чтобы так смело рассуждать о Евангелии, надо для начала изучить вопрос.
    Изучить толкование Церкви, которой около двух тысяч лет, в отличии нас, которых даже младенцам не назовёшь в таком соотношении. Мне понравилось одно изречение, на
    мой взгляд, очень правильное. «Умный человек никогда не станет хулить Божественное, даже если атеист, потому что шансы на то, что Бога нет практически равны нулю. Но
    если Бог всё таки есть, тогда придётся ответить!» Даже атеист это понимает, просто верит, что Бога нет. Размышляем мы много разного, а вот доносить свои измышления до других, даже не попытавшись разобраться, совращая при этом, совсем другое. Атеизм это тоже вера, только ни на чём вообще не основанная.
    Поэтому я когда-то заткнулся на эту тему и передаю только то, что узнал в церкви.
    Весь духовный опыт Православия основан на очень серьёзной аскетике, до которой нам всем очень ДАЛЕКО!
    Извратить можно всё, поэтому Православие не отступает от учения Христа ни на шаг, не вносит ничего человеческого в него, в отличии от других.
    Найдите, где извращено Писание в Православии, тогда и утверждайте. А если просто так удобно думать, то советую признаться себе в этом однажды. Клише и штампы периода безбожия тоже налагают свои узы.
    Дальше, ниже описанное Вами, уже даже обсуждать не хочу, реально неприятно даже читать дальнейшую галиматью, как верующему человеку. Оскорбляет чувства верующего. Поэтому даю ссылки на те ресурсы, где Вы сможете узнать о Православии и на сколько были не правы. Доказывать кому-то что-то бесполезно, пока человек сам не захочет во всём разобраться, проверено многовековым опытом Церкви и моим скудным личным опытом тоже.
    Азбука веры http://azbyka.ru/ , Православие. ру http://www.pravoslavie.ru/ и форум Кураева http://kuraev.ru/smf/index.php , если хотите онлайн поспорить с кем-то по вопросам Евангелия и Православия. Я не считаю себя в праве проповедовать, поэтому лучше всё таки к ним.
    Всего доброго.

    • Сразу начну с конца ))
      Всегда удивлялась, почему люди,считающие себя представителями «культурной элиты» в своем нарциссизме на каком-то этапе срываются с катушек, обнажая истинное лицо порой в самых м..мм… неожиданных проявлениях..И не только в виртуале
      В отличие у примеру от «технической элиты», где гораздо чаще встречаются истинныее интеллигенты, несмотря на порой их нарочитую грубость….
      Себе объясняю это тем что представители «точных наук» в силу специфики образования и мышления все же не чужды логики, в то время как мышление «культурной» определяется как правило в основном эмоциями
      А человек слаб. Но тем не менее.
      Если «спустить» понятие интеллигентности на практику — то как сказал кто-то умный — настоящий интеллигент и с кошкой общий язык найдет » )
      В Вашем же случае — праведный гнев «обличения несогласных» в стиле «я только прав а Вы вообще ХТО?» … и ТОЛЬКО. Да и я себя (извините) «нашкодившей кошкой» как-то не ощущаю…
      Впрочем это тоже Ваше право и к делу не относится.
      А по существу — в Вашем случае (особенно билже к концу)- несмотря на все попытки сохраниться в рамках декларируемого смирения со всепрощением помимо НЕжелания воспринять «четко прослеживается как минимум 2 греха
      1) Грех гордыни
      2) Грех осуждения
      Плюс как раз именно то, за что Вы пытаетесь судить Украину — воинствующее ОТТОРЖЕНИЕ того, что идет вразрез с Вашими представлениями о предмете дискуссии — и как следствие … со всем сопутствующими атрибутами в стиле «как смеешь, дурак» на уровне зомбоящика... Плюс откровенное осуждение тех, кто усомнился
      Помимо того, что таком ключе продолжать просто неинтересно…
      С учетом того, что Вы проповедуете — с Вашей стороны это уже даже не гордыня.. Это скорее зывашенное самомнение — даже по сравнению с пресловутым отцом из притчи — который ОБЪЯСНЯЛ сомневающемуся сыну — но НИКАК НЕ осуждал. — согласно каноническому тексту, а не толкованиям

      Все вместе, (извините) зовется ханжеством — если называть вещи своими именами.
      То есть по итогам всего Вы — в своей гордыне осуждаете Украину (и меня заодно) за гордыню и одновременно первентивно собираетесь простить за ВСЕ ДЕЛА в случае покаяния…Украину. Но не меня. За рассуждения, идущие вразрез… . ВЫ.
      Вы, простите, БОГ?
      БОлее того — Вы еще и на каждом шагу ставите диагнозы — что есть хорошо а что нет… Причем судя по всему, даже не сильно удосужившись разобраться в предмете обсуждения…
      Вы — СУДИЯ?
      И ГДЕ тут хоть что-то, хотя бы отдаленно напоминающее христианское смирение?.
      Но у Вас свое видение — и с этим бессмысленно….

      Потому прежде чем… сразу уточняю: Я НЕ пытаюсь кого-то убедить и тем более обратить. И менее всего я хочу что-то доказать — в том числе и лично ВАМ. Я просто излагаю СВОЮ точку зрения, основанную на том, что я знаю и вижу — так как Я это понимаю — для тех, кого это интересует. НЕ БОЛЕЕ.

      Но на том что я знаю и вижу — я стою твердо — наверное это и есть мой самый главный грех )
      А Ваше право — понимать это как-то иначе и основываться на чем-то другом в СВОИХ рассуждениях — помимо ссылок на «авторитеты» — пусть и канонизированные церковью.

      Но повторяю — к тому что зовется истинным милосердием и смирением — Ваша точка зрения вкупе с приведенными ВАМИ же аргументами (за исключением нескольких моментов) имеет очень слабое отношение.
      Извините
      ПОЧЕМУ — если есть желание — читайте ниже. Если нет — всего доброго, приятно было пообщаться
      ****
      А теперь по сути
      По первой части:
      Я считаю, что каждый человек индивидуален и определять лицо нации, как минимум, с моей точки зрения, глупо.
      Очень странно что апеллируя, ко мне вы обращаетесь к с МОИМИ же словами. Которые и в статье есть и в твиттере тоже )
      Да. Нация стоит из индивидов а ее лицо определяется наиболее заметными в данный момент общими качествами этих индивидов. Или Вы не согласны? Тогда как же с «русской душой» которая определяется»любовью»? Это ВАШЕ определение. Или Вы с ним тоже несогласны?
      И тут же, опредляя русскую душу как полную любви вы сами себя опровергаете обличением коммунистических «зверств», «подлецов», живших при СССР припеваючи, атеистической вакханалии накануне второй мировой… ets.
      Которые «русские» сами над собой творили разумеется… «с любовью». Так что ли? Потому что ни среди коммунистов, ни среди сочувствующего им активного населения чьими руками… и так далее космических пришельцев НЕ БЫЛО.
      В Украине то же самое. Да, разумеется не все и не всегда и не во всем… , и есть там добрые и хорошие и просто ПРЕКРАСНЫЕ люди (и вообще даже просто нормальные) при молчаливом непротивлении или слабости которых…
      Выперло в данный момент то, что НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНО. И стало определяющим.
      Другой вопрос — в каком регионе и в каком социальном слое и все такое… Так вот. Весь ужас в том, что там сейчас все вперемежку во ВСЕХ регионах и во ВСЕХ слоях. НО — повторяюсь — наиболее выпирает то, что выпирает. И этим все сказано.
      Не станете же вы оправдывать преступника только потому, что внутри он «добрый и хороший»? Старушку убил, да — но зато котят очень любит…
      И еще по поводу «лица». нации, группы, лица предприятия… Вы преподавали когда-нибудь взрослым людям? Так вот . Новая группа (особенно с длительным обучением) для преподавателей в их кругу в разговорах сначала проходит как «они среди которых есть… » ну и так далее. Но при длительном общении со слушателями с какого-то момента возникает понятие «группа» как единый организм. «Сложная группа». «Приятная группа», «Группа, которой палец в рот не клади»…
      ЧЕМ определяется характеристика группы? Конечно наиболее заметными ее индивидами, которые «правят бал» при молчаливом согласии (поддержке, непротивлении, слабости) остальных…
      Или как лицо предприятия — во многом определяется отдельными ее представителями, с которыми имеешь дело. То есть если предприятие держит у себя ТАКИХ представителей значит …и так далее.
      Понятие «лицо нации» в этом плане НИЧЕМ не отличается от «лица группы»…

      В истории не мало примеров в любой нации откровенного свинства и скотства. Россия не исключение. А ведь на лицо было такое же явное зомбирование людей, что и на Украине. Да и затевали всю эту историю здесь изначально те же самые западные хозяева. Не такие же недовольные всем и вся были везде в первой колонне? Всем теперь повесится что ли? Мало в истории примеров, когда люди осознавали свои ошибки и изменялись? Да сколько угодно.
      Из новейшей истории Чечня яркий пример. Так почему мы должны массово судить одних, забывая историю других, свою в том числе? С доносами не та же ли ситуация была в СССР? Сколько подлецов из-за этого жило припеваючи? К началу ВОВ сколько священников осталось в России? Всего четыре епископа, а только они могут рукополагать священников. Т.е. Русская Православная Церковь была на грани полного уничтожения. И каких только зверств не было в те времена? Документы имеются в достаточном кол-ве.
      Везде во всех таких процессах разгул откровенного сатанизма и связывать это всё с какой-то определённой нацией бессмысленно. Духовное падение- в этом главная и
      единственная причина!

      Во многом Вы тут правы. С той лишь поправкой, что «новейшую» историю России Вы рассматриваете почему-то в очень сильно однобоком проявлении…Возможно потому, что не пытались разбираться с тем, что пытаетесь судить. Я Вам кидала ссылку на статью о Ленине — с ЧЕГО ИМЕННО все началось. Почитайте «Бесы» Достоевского в конце концов — тогда многое станет понятным… Плюс воинствующий либерализм, оказавшийся у власти, по факту умеющий только отрицать и рассуждать — но НЕ управлять огромной страной… Как СЕЙЧАС в Украине и то, на что ТОЛКАЮТ Россию . Итог — Россия 1917 года.
      По итогам Февральской революции и правления «либералов» Россия к концу 1917 года была в очень немногим лучшем состоянии, чем нынешняя Украина это ФАКТ. Все остальное — следствия. Украина сейчас переживает чистейшей воды состояние предсталинизма наизнанку с поправкой на местный менталитет … Впрочем нет. ФАШИЗМА. НЕТ, ХУЖЕ. Даже при Сталине публично не жгли людей под аплодисменты присутствующих и НЕ бомбили СВОИ города за «инакомыслие»…И даже Гитлер не делал таких вещей в СВОЕЙ стране …
      Налицо и подавление несогласных ВСЕМИ способами (включая избиение, унижение, УБИЙСТВА) и «статья» за инакомыслие.. Плюс ПУБЛИЧНЫЕ издевательства — чего НЕ было даже в сталинской России — это уже местное ноу-хау… . Разница только в той бешеной скорости, с какой все это происходит и порядке следования . если Советская Россия в 20х-30х годах репрессиями типа «закончила» устанавливать власть ПОСЛЕ гражданской войны, Украина с репрессий начала — по сути, СПРОВОЦИРОВАВ гражданскую войну на своей территории в по сути абсолютно МИРНОЙ до того стране — несмотря на все ее внутренние разногласия. Более того — в отличие от сталинских преступлений кои «замалчивались» украинские (несмотря на совершенно НЕСРАВНИМЫЙ размах — Сталин в Украине отдыхает) не только приветствуются кое-кем, но еще и первентивно ОПРАВДЫВАюТСЯ — причем (видимо за отсутствием внятных доводов) — ЧУЖИМИ преступлениями — — причем же с первого же дня
      Разница ЕСТЬ
      ****
      По поводу зомбирования. НЕ было его тогда — во всяком случае в НЫНЕШНЕМ объеме — в силу элементарного отсутствия в России технических средств массовой информации, имеющих повсеместное хождение сейчас. «Трудящие люди» силами которых собственно и… газеты не очень -то читали за недосугом… А пресловутая «агитация» двадцатых сводилась разномастным к листовкам и митингам из коих поначалу каждый выносил СВОЕ. И делал СВОЙ выбор…
      Как и в Украине
      ****
      Из новейшей истории Чечня яркий пример.
      За Чечню я НЕ МОГУ СУДИТЬ ВООБЩЕ — я там не была. К тому ГЛУБОКО в этом вопросе не разбиралась. А ВЫ?
      Из подробностей того времени помню только отрезанные головы российских ребят…
      В Украине «пророссийские ополченцы» тоже отрезают головы и берут в рабство представителей украинской стороны ?
      К тому — прежде чем судить — изучите внимательно историю тех мест — хотя бы века на 2 вглубь — не говоря уже о большем…
      ******

      С доносами не та же ли ситуация была в СССР?
      С «доносами» в позднем СССР было НИКАК. То есть доносы может и были… Но»кошмарных» последствий как таковых в последние как минимум 30 лет советской власти как-то не наблюдалось. Слухи о «психушках» были… ПОТОМ — в пору «распада» -видмо для большего ускорения процесса… Это я вам как очевидец и со слов очевидцев. Уже в 60х максимум… журили в спецотделе — это из опыта моей мамы, рассказавшей не тот анекдот в неположенном месте — и еще КАКОМ… ПРЕД и ПОСЛЕвоенный СССР — не оспариваю. Потому что как и Вы — сужу исключительно по тем историческим данным, которые опубликованы.
      ******

      Сколько подлецов < в СССР> из-за < доносов> жило припеваючи?
      Да. Но они хотя бы понимали что это «плохо» и потому тщательно скрывали от окружающих все, что с такими делами было связано. А сколько подлецов СЕЙЧАС живет припеваючи в ОТКРЫТУЮ, откровенно ГОРДЯСЬ тем, что они подлецы — и без всяких доносов? К тому — в Украине сейчас с доносами примерно ТА ЖЕ ситуация — во всяком случае именно ЕЕ она пытается воссоздать . Но Вы почему-то вовсю клеймя советскую власть безо всякого снисхождения, первентивно «сопливите в умилении» (извините) над заблудшей Украиной . ГДЕ, простите, Ваше всепрощение по отношению к собственному прошлому?
      ****
      «Зверства» разумеется были. Но ими как минимум НЕ КИЧИЛИСЬ — что по нынешним временам УЖЕ само по себе достижение. То что они делают «плохо» — понимали не только коммунисты предвоенной и послевоенной эпохи, но даже гитлеровцы. (В отличие от Украины). Иначе не были бы они «засекречены» столько времени — в отличие от того, чем Украина нынче БРАВИРУЕТ на всех уровнях…. И их НЕ поддерживали и НЕ афишировали поддерживали на мировом и прочем уровне… В случае с Украиной эта гордость и тиражирование содеянного под аплодисменты поддерживающих с параллельным ОПРАВДЫВАНИЕМ ЗА НИХ в стиле — да, плохо но у других ЕЩЕ хуже — вот например Россия — и со стороны тех же РОССИЯН — еще омерзительнее чем сами зверства

      И это при том, что казалось бы на ошибках прошлого мы должны НЕ ПОВТОРЯТЬ ошибки настоящего — но нет… Мы вдохновленно ужас НАСТОЯЩЕГО пытаемся ОПРАВДАТЬ… зигзагами прошлого?…
      В том числе и украинского . Потому что «коммунистичские зверства» (включая тот же Голодомор) на той же Украине тоже НЕ пришельцы с небес на местах сотворяли, а свои, МЕСТНЫЕ ребята подпольные хлебопекарни в в Днепропетровской области строили под ворованный хлеб пока народ с голоду умирал… И то же управление на местах, сформированное в основном из СВОИХ … в 1932-33м перенос столицы из Харькова в Киев затеяло подальше от голодных регионов замест того, чтобы ТАМ вопросы решать…. — И на все это ТОЖЕ документы есть. Но они слишком неудобны, чтобы СЕЙЧАС ими трясти. Не тот исторический момент понимАШЬ .А все ради интереса — хотя бы гляньте http://chagan-tranzit.ru/?p=4417 (комментарии)
      Тем более что гораздо удобнее свои беды свалить на зло извне пришедшее чем открыто признаться — да.
      Перегибы на местах, страх потерять «теплое местечко», ощущение безнаказанности и безконтрольной ВЛАСТИ, тотальный пофигизм к страданиям ближнего плюс патологическая тяга к хищениям всего что плохо лежит… … И все это в основном СВОИ среди СВОИХ и САМИ.
      ВЕЗДЕ. А не только в Украине. ТОГДА.
      А ПОЧЕМУ — это вопрос следующий….

      А по Вашему выходит что «коммунисты» — это злые пришельцы без роду-племени незнамо откуда возникшие — подобно Кортесу со товарищи в Латинской Америке и тайнами массового супергипноза владеющие….
      И в ЛЮБОМ случае и НИКАКОЙ народ не стоит рассматривать как «извне управляемое (или жертвенное) стадо«, — это для него еще более унизительно чем оскорбляющее Вас понятие «лицо нации».
      Бо если человек действительно ИНДИВИД то и решения его… индивидуальные… каком-то уровне и в определенных обстоятельствах трансформируются либо в массовый психоз либо в столь же массовый героизм…
      Что собственно и определяет…

      И таким делам точно никто никого не учил и не «зомбировал» — ни клятые коммунистические идеологи тогда , ни западные кураторы сейчас.
      Подтолкнуть — да. Спровоцировать — возможно. НО решения по любому в конечном итоге человек принимает САМ. Или с Божьей помощью — что почти одно и то же…
      ВСЕ САМИ. Самим и отвечать.
      Я не имею никакого отношения к России. НО после общения Ваших более чем сомнительных попыток оправдать то, что нынче в Укране тем, что в России больше чем полвека назад было «еще хуже»… , извините, мне обидно уже не только за Украину…

      В таких случаях я всегда предлагаю: А давайте по-братски посоревнуемся в собственных паскудствах ?

      ***
      почему мы должны массово судить одних, забывая историю других
      ТЕХ, других…. СУДИЛИ. Фашистов — На том же Нюрнбергском процессе. И ВЕШАЛИ,кстати тоже — тех, кто этого заслуживал… Коммунисты — в конечном итоге судили и расстреливали «сами себя» по закону ВСЕХ революций, определенных еще Дантоном — революция пожирает своих детей»- ежели вы в курсе про партийные чистки. Того же Кассиора за то, что допустил голодомор в Украине — расстреляли. Это потом он попал в репрессированные.. По мере того как открывались документы — их судила история в лице их потомков. С тем, чтобы НЕ ПОВТОРИЛОСЬ а не с тем, чтобы ПОВТОРИТЬ…

      Пока их не судит НИКТО и никак… Более того — их на всех уровнях пытаются оправдать, а в Вашем случае перевентивно и простить… Упирая на Божье христианское милосердие..
      Отчего они распоясываются в еще больше, зверея уже не только от сосбственной безнаказанности, но иот услужливо подсовывавего им теоретического обоснования… …
      Простите, но БОГУ — БОГОВО… А кесарю кесарево.
      Не мною сказано. А Вы — не БОГ и уж тем более не кесарь…
      ***
      Везде во всех таких процессах разгул откровенного сатанизма и связывать это всё с какой-то определённой нацией бессмысленно. Духовное падение- в этом главная и единственная причина!
      С этим согласна. Другой вопрос — КАК изгонять этот «сатанизм» из душ людских, прежде чем всепрощать? И как (а главное КОМУ) «расхлебывать» последствия? Даже Христос в итоге загнал бесов в стадо свиней, которые бросились в море… ВЫ — ЧТО предлагаете?
      И еще — даже во «всех таких процессах» прослеживаются ЯВНЫЕ отличия которые я Вам изложила выше и которые Вы ежели захотите — найдете. (А если нет — дальнейшая наша полемика бессмысленна) Другой вопрос чем ИМЕННО эти отличия определяются.
      С остальным позже

    • Продолжаю
      Гордый человек глуп, поэтому им можно манипулировать как угодно, но и к таким прозрение приходит.
      Согласна
      ***
      Поэтому никакие фанатики тоже не достойны уважения, ибо они идут на смерть и убийства за чью-то ложь..
      Любой человек идущий на смерть более достоин уважения чем тот. кто меняет свои убеждения в угоду конъюктуре. Коммунист-функционер, демонстративно истово крестящийся в храме в 90е — жалкое и смешное зрелище…
      И вообще — чем отличается человек, готовый умереть за «убеждения» от фанатика с точки зрения «оценки со стороны«? Думаю примерно тем же, чем «разведчик» отличается от шпиона.)
      Другой вопрос что «человек с убеждениями» как правило приходит к этим убеждениям САМ и ИМИ же определяет свои действия. У фанатика (на мой взгляд наоборот) — свои внутренние духовные (и другие) потребности он определяет подходящим для него ЧУЖИМ теоретическим обоснованием. Потому человек с убеждениями СПОСОБЕН слушать и воспринимать. И он МОЖЕТ признать свои ошибки. Фанатик нет — для признать что его позиция неверна — духовной смерти подобно.. Потому что взамен придется искать что-то другое — и САМОМУ — а как раз на ЭТО (в отличие от мыслящего «человека с убеждениями») он и неспособен. Он способен только «петь с чужого голоса». И потому ими ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ
      *.
      И кстати — забегая вперед — -именно ПОТОМУ я в полемике НЕ ПРИЕМЛЮ — ни ссылки на чужие (ЛЮБЫЕ) авторитеты ни толкования с чужих слов, ни определения типа «глупо» — это свидетельствует всего лишь об ОТСУТСУВИИ БОЛЕЕ ВНЯТНЫХ АРГУМЕНТОВ.
      И такой с позволения слова «оппонент» мне, извините, НЕИНТЕРЕСЕН — именно потому что либо САМ является своего рода фанатиком, поющим с чужих слов либо предпочитает иметь дело с таковыми — теми кто бездумно поддается чужому давлению… Потому что другие — если они УМНЕЕ Вас — просто уходят от темы.
      Зато я как дура как правило поначалу пытаюсь объяснить — пока еще интересно )))
      *
      Но ежели таким как ВЫ — удается переломить таких как ОНИ — появляется фанатик. НЕспособный «аргументировать», зато успешно научившийся ЗАТЫКАТЬ — любыми способами — от морального принижения до физического уничтожения.И НЕВАЖНО на чем основана его позиция. В этом я собственно и убедилась на примере «свидомых» в процессе общения. Внятные доводы отметаются на корню а вместо ответных аргументов — то, что можно было бы назвать «детский лепет» ежели бы оно не было так агрессивно……
      Истинный фанатизм многолик в проявлениях — но у всех их есть одно общее — на в состоянии что-то доказать — они либо уничтожают все что для них неприемлемо либо умирают сами. Но повторяю по любому — это БОЛЕЕ достойно уважения, чем резкая смена «идеалов» в угоду текущему моменту с последующим яростным (но безопасным) словоблудием «на тему…» .

      ***
      Вы сами пишите, что задолго до военных действий шла серьёзная агитация убивать определённый контингент. Это не зомбирование? Массированная пропаганда шла повсюду, начиная от переделанных до полного абсурда школьных учебников истории, до средств массовой информации при полном одобрении верхушки власти.
      А кто учил тех, кто при коммунистах творил эти беззакония?

      Задолго — это месяц перед тем как… Это ж насколько восприимчив должен быть местный люд именно к агитации убивать» — с учетом того, что «христианские ценности» перед тем им НИКТО не мешал прививать как минимум 20 лет…. Что собственно и делалось — как минимум официально. И по любому — даже массированная пропаганда НЕ культивировала методы Хатыни с Волынью и публичные издевательства. ЭТО они уже САМИ…
      И еще открою Вам страшную тайну — они далеко НЕ ВСЕ там такие — даже молодежь — несмотря на массированную пропаганду… Просто первые виднее и в данный момент многочисленнее.
      ПОЧЕМУ же одних коснулось а других нет?
      А я Вам скажу — это началось не вчера и не позавчера и даже не в девяностые. Это звучало на кухнях и в частных разговорах в параллель с еще СОВЕТСКОЙ пропагандой «о дружбе народов», пережило ее и выплеснулось наружу еще в конце восьмидесятых когда стало «все можно»…«Украина всех кормит» и «только бы выбраться из-под России — заграница нам поможетт» — это было самое мягкое… ТОГДА звучало как чудачество… Но шло время — и оно звучало все громче… А потом… Вы же помните девяностые. Пока родители «выживали» в борьбе за кусок хлеба кляня все вокруг и попутно ненавистную Россию — дети мотали на ус и росли… Под УКРАИНСКИЕ учебники истории…
      **
      А теперь вот Вам картинка: мальчик «за идею»скачет на майдане, а бабушка ТАМ жде за 200 грвн (или сколько там им платили) помогает подавать булыжники чтобы деткам сподручнее было в полицию пулять… Его мама в соцсети вывешивает стишок о «свободе». а дедушка (бывший СОВЕТСКИЙ офицер) то ли от неча делать то ли для «заработка» записывается в добровольцы … Это не гротеск — это «собирательный образ» — и тоже ИЗ ЖИЗНИ.
      Если у родителей в голове винегрет — неудивительно что в головах детей его отходы... Другой вопрос что дети пошли дальше родителей — от пустых разговоров они перешли к практике — и ТОЛЬКО.
      Но если в семьях ДРУГОЙ подход , или детей хотя бы научили смыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО — то и дети там совсем другие. Невзирая ни на какую пропаганду и зомбирование.
      И таких там тоже МНОГО. Другой вопрос, что превуалирует в данный момент на поверхности — а потому является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ.
      Мы слишком многое пытаемся оправдать «зомбированием«, зведомо преувеличивая роль массмедиа и проч — нам так легче скинуть ответственность с СЕБЯ. Но на мой взгляд поддаются ему лишь те, кто ИЗНАЧАЛЬНО к этому готов.
      За исключением разве зомбирования под воздействием фантастических «излучателей» когда человек неспособен себя контролировать по объективным причинам. Но это НЕ ТОТ случай.

      ****
      В Христианстве есть такое понятие «родового греха», это те грехи, которые передаются по наследству. Не обязательно, что напрямую детям, может и через поколение, два, три… Учёные в наше время пытаются связать это с генами. И об этом известно уже не одну тысячу лет. Если потомкам убийц насильственно внедрять те же мысли, что были у их предков, они обязательно сработают! Если вдалбливать, что Россия- враг, то она станет врагом. Но тогда и все остальные народы от этого не застрахованы. Не является ли каждый из нас в каком-то поколении потомками убийц?

      Сколько не вдалбливай что Россия враг на «верхнем уровне» — они все равно едут в Россию. Кто на заработки кто на ПМЖ… И ВСЕГДА так было. Сколько украинских сел на том же Дальнем Востоке, основанных еще до революции? И даже названия соответствуют — Украинка например… И сколько ни вдалбливай россиянам что «Украина враг» — то, что сейчас называется «украинцы» НИКОГДА не станет для россиян настоящими «врагами» — бо взаимная компплиментарность зашкаливает.) Разделить настолько чтобы прервать ВСЕ контакты и «неведающим» вложить в голову сказку о страшной России на много поколений вперед — наверное можно — что сейчас и пытаются… Другой вопрос — что из этого выйдет и при каких условиях…
      А по поводу «родового греха» — это не ко мне. ВСЕ можно оправдать теософическими изысканиями. Но в конечном итоге каждый человек должен отвечать в первую очередь ЗА СЕБЯ.

      ***
      Я и у нас в России слышу не мало совершенно не обоснованных обвинений в сторону Путина. Кто-то же должен быть виноват во всём. При всём при том, что все виноваты в большей или меньшей степени в том, что такая пьянь как Ельцин распродали Россию. Да, были личности подлые всегда, управлявшие такими процессами, они главные иуды, но ведь и те, кто смотрел на это сквозь пальцы виноваты тоже!
      Все мы помним какую разруху принесло России правление Ельцина, все видим как Россия поднялась при Путине, но всё равно Путин виноват для очень многих, потому что они, видишь ли, не так шикарно живут, как им хотелось бы….. И оправдана премудрость чадами её

      Вы правы.

      ***
      Здесь тоже всем повесится?
      Вот ЭТОГО я как раз и не предлагала. Скорее я согласна с Вами — хочешь изменить мир — НАЧНИ С СЕБЯ. Делай то, что от ТЕБЯ зависит . Хотя бы. И уже мир изменится к лучшему...
      А обвинения россиян в строну Путина я честно говоря совсем не понимаю но насколько в курсе — таких меньшинство. Скорее те, что остались «по ту сторону» отстав от жизни зависли в 80х в своем «передовом протесте» против власти — когда по поводу и без повода «ругать власть» считалось «хорошим тоном»…Либо они слишком хорошо ловили рыбку в мутных водах 90х-2000х, чтобы вот так просто взять и отказаться без борьбы от возможности дальнейшего продолжения

      ****
      Так что говорить о том, что проблема поколения на Украине, это просто глупо. Проблема везде и повсюду, на Украине она сейчас видна очень остро, потому что там таких зомбировали убивать, полностью переделали историю, перевернув всё с ног на голову, как коммунисты в своё время.

      Сразу про «коммунистов в свое время и ИХ ВАРИАНТА переделки истории.
      Да. Клятые коммунисты очень СИЛЬНО переделали историю той же Украины. Нет там ни Львовского холохоста, ни Волынской резни, ни того чьими именно руками действовали каратели в Беларуси, ни до-во-время и послевоенной Бандеровщины… Про страшный голод тридцатых готов там ЕСТЬ — в рамках ВСЕЙ страны — как оно собственно и было. http://chagan-tranzit.ru/?p=431 И вся история при коммунистах — это сплошная «дружба народов». Ради интереса возьмите хотя бы Энциклопедию для детей образца 1978 года — та же Украина. А лень — так пройдите по ссылке http://chagan-tranzit.ru/?p=8478 … Да, конеШно все это клятые коммунисты… Вы вообще — в какой период изучали историю и изучали ли ее вообще?
      ИХ ошибка на мой взгляд именно в том и была — что все они преподносили чересчур рафинированно… Знал бы народ правду об истинной «дружбе народов» уже ТОГДА — думаю сам бы разобрался…
      И ЕЩЕ РАЗ напомню про страшную тайну — что далеко НЕ ВСЕ там зомбированные и уж тем более зомбированные настолько, чтобы ненавидеть ВСЕ, что поет не в унисон с ними… . Очень много и нормальных, включая и молодежь… Их сейчас не сильно видно — но они ЕСТЬ — и немало. А ПОЧЕМУ? Не ТЕ ли это люди, которые еще сохранили в себе способность мыслить и анализировать САМОСТОЯТЕЛЬНО, невзирая ни на какое внешнее давление и авторитеты ? И которые так раздражают людей, подобных Вам, что они не гнушаются ничем — начиная с низкопробных клише для СВОЕЙ оценки иной точки зрения и заканчивая тем, что было в Одессе?

      И повторяю — в любом случае их НЕ зомбировали на Хатынь с Волынью в Одессе. И даже «убивать» их — и публично в соцсетях — за месяц до того , и в пресловутых «лагерях» — «зомбировали» отнюдь НЕ мирных граждан — пусть даже несогласных а как бы равных им врагов — и в каком-никаком — но БОЮ…
      И даже мародерствовать и публично издеваться над более слабыми — их НИКТО НЕ УЧИЛ — при всей мощной пропаганде как бы «зомбирования»
      Они САМИ. И ТОЛЬКО САМИ.

      И опять-таки- почему одни там на это ПОШЛИ а другие нет — при всех прочих равных условиях?

      То есть выбор БЫЛ — кем стать? Надо было только немножко подумать — причем САМИМ.
      А вот ЭТОМУ как раз очень мало кто учил, предпочитая делать упор на чужие авторитеты. и толкования.. .

      И выбор был сделан. КАЖДЫМ.
      Согласно своим ВНУТРЕННИМ потребностям. Или исходя из воспитания … А уж гены это или «первородный грех» — не суть важно.
      … Беременную женщину в Одессе один из таких задушил по СВОЕЙ инициативе — НИКТО его этому не учил — даже в рамках пропаганды. И по СВОЕЙ же инициативе «стример Влад» (или как его там) все это снимал на видео и выкладывал в соцсети под гордую похвальбу — » я был там пока вы на диванах». И почему-то ОЧЕНЬ обиделся когда я ему самому пожелала сдохнуть в огне. Ну вот НЕ ХОЧЕТ дохнуть в огне стример Влад… Почему-то…
      И ПОЗДРАВЛЕНИЯ с началом после Одессы а ля Хатынь с с призывом к ПРОДОЛЖЕНИЮ — на их сайтах — я СВОИМИ ГЛАЗАМИ…
      И САМИ они в своих ток-шоу бомбежки Славянска коммментировали сем-то вроде- «так им и надо — нечего было голосовать…»
      ??????
      Да. их зомбировали.. Да, переделали историю. Да, у родителей в голове винегрет. И потому это УПУЩЕННОЕ поколение.
      Ну да — пока родители выживали как могли на своих 5 работах, пытаясь прокормить семью, или давили друг друга по жестоким законам бизнеса, попутно теряя ВСЕ «убеждения» — из детей делали бойцовских псов..а из тех кто послабее или потрусливее — шавок — визгливых, злобных, недалеких но лающих в НУЖНУЮ сторону… СПОСОБНЫХ К ДЕЙСТВИЮ — в отличие от их родителей, способных только «жевать сопли» в фиолетовых «метаниях» между хорошо и плохо
      В оранжевую революцию оно еще не доросло, и только потому оранжевая не закончилась тем, чем и ДОЛЖНА была — Украиной2014. ЧТО делать с этим поколением — я лично не знаю. У Маркеса оно было уничтожено в процессе гражданской войны.. В Украине, кстати, пытаются сделать ТО ЖЕ САМОЕ, стравливая людей между собой. Потому что в подобного рода «разборках» такие и гибнут первыми.
      И ЕЩЕ РАЗ про страшную тайну — несмотря и вопреки — зомбирование коснулось далеко НЕ ВСЕХ — несмотря на массмедиа , учебники истории и все такое… Что же это за «зомбирование» такое избирательное?

      Да. МЫ САМИ ВИНОВАТЫ. Мы САМИ подвели их к этой черте. И прощения нам нет. Потому что никакое зомбирование их бы не коснулось, ежели бы оно не было подогрето изнутри и в ДОМАШНИХ условиях… …

      Мы САМИ подвели наших детей к этой черте.
      А теперь, выполнив свою роль «запала», «движущей силы» и «устрашения» оно стало НИКОМУ ненужным, включая украинские власти. Потому что оно ОПАСНО, как бойцовский пес, вышедший из-под контроля. Наиболее активные УЖЕ перебиты в ходе междусобицы. Остатки используются взрослыми дядями как «расходный материал» во внутренней борьбе за власть. У Вас есть возражения?

      Когда я пишу это, мне хочется плакать. Я помню этих мальчиков с «чистыми лицами», гуляющих по набережной Днепропетровска. Донецка, Киева … Озорных, вежливых, симпатиШных… ХЛОПЧИКОВ… Милых глазастых девочек, превратившихся как по мановению палочки в злобных «валькирий революции» с обезображенными от ненависти лицами……Генофонд нации.
      Их превратили в никому не нужный и опасный расходный материал ненависти. КО ВСЕМУ.И использовали — по полной. И судя по передвижениям той же техники на Донбассе — уже все готово к его использованию его остатков. А пока — чтобы они не кинулись на тех кто их сейчас «кормит с руки» — их периодически натравливают …все равно на что — лишь бы спустить «лишний пар» во избежание неконтролируемого взрыва. Мусорные люстрации, навозные протесты… Все равно ЧТО — лишь бы додержать их до часа Х, когда с ними будет покончено навсегда — ввиду их в лучшем случае морального а в худшем — физического уничтожения в ходе того что последует — если никто не удосужится предотвратить

      Когда я пишу это — Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется плакать. Потому что ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Маркес с его «мистическим реализмом» и тут был прав. К СОЖАЛЕНИЮ. А для Вас (судя по всему) эта тема — всего лишь предмет досужих благостных рассуждений …
      Извините
      Окончание позже

    • Продолжение 2

      Всей страной СССР ходили с транспарантами, кричали «уря!уря! Жили только своими интересами и виноваты во всём происходящем и в России, и на Украине тоже все, в
      большей или меньшей степени.

      Тут Вы правы. Мы МОГЛИ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ — отдавая дань несложным ритуалам думать в первую очередь о себе, любимом — государство «думало за нас». Оно прикрывало нас «ядерным щитом», «социальной защищенностью» и «плановой экономикой» — со всеми достоинствами и недостатками вышеперечисленного — но — ПРИКРЫВАЛО. Нам оставалось только капризничать что у «соседа за бугром игрушки лучше» и страдать над «личными проблемами».
      ****

      За развал СССР, американскую конституцию тоже голосовали, даже не удосужившись понять, за что голосуют.
      За развал СССР — НЕ голосовали. Подавляющее большинство проголосовало против — если помните. Другой вопрос что когда наплевав на мнение народа новые «вожди» взамен СССР подсунули СНГ… «на палочке» — никто особо не возражал. Основная масса народу решила что это примерно то же самое, что СССР — но без его «недостатков» плюс некая экономическая «самостоятельность» благодрая которой «заживем лучше всех»
      Та же Украина тогда на всех углах кричала — что «всех кормит», Белоруссия кичилась бытовой техникой а прибалтов раздражали приезжие, сметающие с полок местный трикотаж… Про дешевые энергоносители из России, комплектующие из всего СССР и проч. окраины как то не задумывались.
      Лично я НИКОГДА не страдала от «остутствия продуктов» — даже в позднем СССР. ГОЛОДА НЕ БЫЛО. И морепродуктов, кстати, было в избытке. ДЕШЕВЫХ. А грехом «гурманообъедаловки» я никогда не страдала…

      Но. Помню начало 80х в том время как Новосибирск жил по карточкам (которые еще надо был СУМЕТЬ отоварить), Абакан сочинял «сто блюд из пасты Океан» (была такая кулинарная брошюра) — за отсутствием должного разнообразия продуктов на полках — в Украине… ворчали по по поводу скудного ассортимента сыров и колбас…А Белоруссии «гонялись» за свининой — бо имеющееся в наличии говяжье филе никого не устраивало… А между тем это (как оказалось — действительно «идиотское«) ленинское стремление «развивать отсталые окраины» в конечном итоге привело к откровенному небрежению к России со стороны «братских народов» — лапотники мол — ленивые и неумеки…
      А ведь чего греха таить — «окраины» у бывшей Российской империи в начале XX века были действительно ОТСТАЛЫМИ — причем в ПОЛНОМ смысле этого слово… Ну разве за очень небольшим исключением в виде той же Финляндии — да и то…
      Но это отдельная тема.
      Лично у меня ощущение, что в полной мере День независимости является праздником только для России — Тот ФАКТ, что она наконец сбросила с себя братские «гири» явно пошел ей на пользу — как минимум с точки зрения разнообразия продуктов на магазинных полках…

      По поводу Конституции — Вам виднее. Я к тому времени жила уже в другом государстве. Которое в свою очередь выбрало дурдом… А Белоруссия примерно в то же время выбрала стабильность….
      А вот как в 1996 Россия проголосовала за Ельцина под мощным натиском однобокой предвыборной пропаганды — это я помню. НЕ УСТОЯЛА Россия — несмотря на всю очевидность тогдашнего российского общегосударственного бреда...
      И я тогда тоже удивилась до глубины души, услышав аргумент знакомой россиянки — «а за кого еще?»
      «Каждый народ имеет то правительство которое заслуживает». Жестко но наверное все-таки ПРАВДА.

      В конечном итоге ВСЕ как минимум на бытовом уровне имеем примерно одно и то же везде — но в разных упаковках. И самое главное это общее — народ не живет, а выживает не будучи уверенным НИ в ЧЕМ — уж тем более в завтрашнем дне . НИГДЕ. В отличие от клятого СССР где взамен на «хождение с транспарантами» определяющим критерием государственности была именно та самая пресловутая «уверенность в завтрашнем дне»…Которая (как выяснилось) действительно дорогого стоит
      ****

      Так что вместе дел наделали, вместе и разгребать, но для этого нужно осознание.
      Оно таки да. Но если быть точнее — разгребают сейчас больше те, что ТОГДА — молчали. ВСЕ ПОНИМАЛИ но молчали. Таких было подавляющее большинство. Но их не слушали, не СЛЫШАЛИ а тех немногих что смеливался подать голос вразрез — затыкали — не репрессиями — в отлшиие от нынешней Украины — это тогда было моветон … Наиболее действенным приемом был осмеивание. И обвинение в «отстое»… НИКТО не хочет показаться смешным и уже тем более «отстойным» — на это нужна ОСОБАЯ смелость…
      Наиболее «отстойными» считались старики — они НЕ понижали голос — и их осмеяли. Заклеймили «отстойными совками», » и «иждивенцами», которых государство ВЫНУЖДЕНО кормить — после того, как они всю жизнь проработали на то самое государство…… Именно ТОГДА доброй традицией постсоветсвого племени стало демонстративное неуважение к старости… .
      А те из молодых кто сохранил остатки здравомыслия МОЛЧАЛИ, не желая быть не расстрелянными или «брошенными за решетку» — не желая быть осмеянными. . И вообще — нас так приучили — молчать вслух и ворчать на кухне… Так в СССР было гораздо комфортнее и безопасней выражать «передовую гражданскую позицию»… Которая выражалась в основном в отрицании… И ВСЕ. Дальше этого никто особо не шел — СЕБЕ ДОРОЖЕ…Не в плане коммунистических застенков — в плане карьеры, отношения начальства, возможности выехать за границу по турпутевке…
      ТЬФУ.
      Точно также было и во времена развала… Истоки тогдашней нулевой гражданской активности здравомыслящих я думаю следует искать именно в тепличных (для населения) условиях эпохи застоя — когда каждый МОГ себе позволить быть «сам по себе» — в самом худшем случае его «журили» либо «ломали карьеру» — и это считалось вселенской трагедией — в то время как государство, как обложенная со всех сторон медведица всеми силами прикрывала своего неразумного социумного «медвежонка» от внешних потрясений…
      Коих кстати и ТОГДА было немало — но мало кого они касались… Напоминаю из крупных — гонка вооружений, Холодная война, КУБА (Карибский кризис), конфликт с Китаем, Афганистан… Еще?
      Че-то там объясняли на политинформациях — но поскольку нас это близко не касалось — до головы не брали.
      Пока не пришло «в дом». Результат — налицЕ.
      ****

      Убийц, насильников и т.д. и их пособников к ответу соразмерно вине, такое не оправдываю. Фашизм должен быть остановлен любыми способами!
      А потом и разбираться, как жить дальше.

      Мне так нравится это декларируемое на уровне советских плакатов- «должен быть остановлен! ЛЮБЫМИ!
      А КАКИМИ? Ежели Вы первентивно и публично предлагаете «прощать заблудших«, не касаясь конкретики…. А «заблудшие» тогда по Вашему мнению КТО? Ярош? Семенченко со товарищи? Или те ребята что живьем палили «несогласных» в Одессе? Или те, кто им аплодировали? Так че мелочиться — давайте и над майдан-тройкой Кличко-Тягнибок-Яценюк умилимся — не хотели они — это их бес попутал…И все путал и путал… лет 10 ДО того и окончательно — сейчас…
      Ох мне этот бес… Нехороший какой…
      Это простите, ДЕМАГОГИЯ — и ничего больше. А насчет разбираться «как жить дальше» в Вашем случае в данный момент простите, разговор ВООБЩЕ НЕ СТОИТ.
      Это украинцы уж как-нибудь сами…
      *****

      Памятники должны быть, но памятников ленину чересчур много везде осталось, поэтому если большую часть из них снесут, я лично, переживать не стану. В сердце столицы до сих пор стоит мавзолей построенный в виде древне-языческого храма, в которых приносились человеческие жертвы, по сути, сатане и именно там и лежит тело ленина. Должно ли быть такое позорище в сердце великой страны с великой историей?

      Сразу по поводу древнеязыческого храма. Когда мне молодой укропчик, именно тем и обосновал свое яростное намерение «захватить Кремль», что там стоит сатанинский зиккурат, я в состоянии полного обалдения от такого выверта ему ответила — что днепропетровскеая Менора — это ЗИККУРАТИЩЕ по сравнению с тем зиккуратчиком, в котором покоятся непогребенные кости Ленина… И если рассмтривать все что происходит с точки зрения войны зиккуратов — то прошу пардону — но с «психически нездоровыми людьми не общаюсь«….
      Укропчика вообще можно понять и даже простить — дитя молодое неразумное недалекое, и наверняка малообразованное голова черт-те чем забита…
      Но Вы вроде производите впечатление ВЗРОСЛОГО, местами неглупого и где-то даже здравомыслящего человека…
      Я так понимаю что именно с ВАШИМИ словами в свое время варварами разрушались древнегреческие храмы — «ДОЛЖНО ЛИ БЫТЬ ТАКОЕ ПОЗОРИЩЕ!!!» Ежели у нас, просвещенных варваров — только ОДНА истинная вера -Тор с Одином… …
      Как и большевики и им сочувствующие разрушали христианские храмы — на заре советской власти. Но уподобляясь ИМ в своих суждениях, Вы почему-то ИХ же осуждаете…
      ??????
      А если короче — НЕ ТАКИМ КАК ВЫ СУДИТЬ.
      Извините.

      По поводу количества памятников Ленину — когда их ставили — «лично Вас» тоже не спрашивали — а Вы и не возражали. А нынче что — право голоса дали?
      Что же касается именно Украины — то если вспомнить что именно благодаря ЛЕНИНУ на географической карте мира ВПЕРВЫЕ появилось название «Украина» (как впрочем и Белоруссия тоже) — с последующим последовательным прирезанием окружающих земель к исходно определенной довольно небольшой области — они должны бы не только НЕ сносить эти памятники, но МНОЖИТЬ их — как своему СОЗДАТЕЛЮ… (С Богом не путать :))
      Но в конечном итоге это только их дела — ежели хотят выглядеть бандерлогами в глазах «мирового культурного сообщества» — пусть их…
      ****
      А храмов снесли ОЧЕНЬ много, в одной только Москве было «сорок сороков»- 1600 храмов, а размеры Москвы не выходили за пределы Садового кольца. После коммунистов по пальцам можно было пересчитать. Не снесли в Кремле и рядом с ним только потому, что это были и есть шедевры мировой архитектуры и Кремль- лицо страны, мол не такие
      По поводу количесвта храмов по Москве — это -да… «Москва златоглавая» — это как я понимаю определение Москвы еще ДОбльшевистских времен…

      А вот по по поводу именно кремлевских храмов… Вот Вы сами верите в то, что пишете? Те есть смотрим: абсолютно АТЕИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ, настолько атеистическая, что не поленилась снести АГРОМАДНЕЙШИЙ храм Христа-Спасителя (он что НЕ был шедевром архитектуры — причем НАРОДНЫМ и ОБЩЕизвестным — в том числе и иностранцам — а содеянное НЕ было МАКСИварвраством )? Так вот большевистская власть, на месте храма Христа -Спасителя как сметенного народным гневом символа христианства имела твердое намерение построить на его месте уже ДРУГОЙ символ — символ уже СОВЕТСКОЙ власти — тоже нечто вроде гигантского «зиккурата» — и даже вырыла под это дело котлован — который потом и стал бассейном…
      — И одновременно ТА ЖЕ советская власть настолько прониклась архитектурной ценностью миниатюрного Собора Василия Блаженного что ей даже в ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО поставить замест него что-то типа мухинских рабочего с колхозницей?
      А вместо кремлевских храмов возвести пару-тройку «кубов» а ля «Дворец съездов» — как ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ торжество социалистического градостроения?»

      Но они почему-то «олимпийскую деревню» светлого будущего называемую ВДНХА со всеми ее строениями а ля «тордество социализма» и роскошными жизнеутвреждающими фонтанами отнесли куда-то за… А внутри модно сказать СЕБЯ оставили все как есть а главное — и БЫЛО — с незапамятных времен — как будто НАРОЧИТО ДЕМОНСТРАТИВНО противореча собственной же декларируемой доктрине «весь мир насилья мы разрушим до основанья » и только ЗАТЕМ…»

      Извините, но Ваше объяснение тому что делалось в Москве со сносом храмов как минимум НЕСОСТОЯТЕЛЬНО. А внятного я лично не нахожу.
      Кроме разве как возврата к ТОЙ же пресловутой притче, мой вариант толкования коей вас так возмутил. До незаметных (до сей поры) трудяг- «праведников» наконец дошло что «отец» их бессовестно дурит толкованиями в свою пользу — и в ярости они из праведников обратились в варваров

      И власти как таковой осталось это ПРИНЯТЬ — иначе бы от нее самой ничего бы ни осталось... Вы же так и НЕ ЧИТАЛИ статью о Ленине по ссылке http://chagan-tranzit.ru/?p=7584 — а там уже не только МОЕ мнение — на предмет тогоотчего и почему и все такое … И тоже основанное — на ДОКУМЕНТАХ. Которыми (в отличие от документов о зверствах коммунизма-сталинизма) нынче очень неудобно трясти — не тот момент..
      А между тем все сводится к одному — ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ. В 90х это была Россия, сейчас — Украина… Февраль 1917, ренессанс
      «Февральские либералы» придя к власти доказали собственную несостоятельность в вопросах управления страной — точно как сейчас в Украине. Словоблудиями можно выпустить народного джинна из бутылки. Но чтобы он полез обратно — ему надо дать что-то КОНКРЕТНОЕ — хотя бы на время.И Ленин им это ДАЛ — и тем самым — ценой огромных, подчас НЕВОСПОЛНИМЫХ потерь (включая и подрыв доверия к церкви) — уберег огромную страну от ПОЛНОГО развала — что ему собственно ДО СИХ ПОР и не может кое-кто простить… . ЧТО предложил разбуявшемуся «народному джинну» ТЕХ времен Ленин и КАК он это выполнил — это уже вопрос следующий. Его пресловутое «МИР-НАРОДАМ, ФАБРИКИ-РАБОЧИМ, ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ« — было примерно также конкретно как и «что мое — твое» — и точно давало ответ на ВСЕ — как в пресловутой притче. Но — БЕЗ БОГА. Потому что даже к БОгу было подорвано доверие у разбуявшихся народных масс — благодаря усилиям «ходивших в народ» либералов, кроме абстрактных словоблудий так и не давших «простым людям» НИЧЕГО — кроме абстррктного понятия «свободы» мгновенно переродившейся во «вседозволенность»….
      «Мы превратим свободу во вседозволенность и привьем к ней такое отвращение что народ будет рад ЛЮБОМУ рабству, чтобы это прекратить» (Протоколы сионских мудрецов, вольн. цитир)
      ВСЕ КАК СЕЙЧАС
      И Ленин именно ЭТО и остановил, сразу после прихода к власти задекларировав именно ТО, ради чего собственно они и…
      Другой вопрос, чем это закончилось.
      Не мною придумано — История повторяется — даже библейская )))
      И точно также «праведники» в конечном итоге оказались обмануты — все оказалось наше-мое-твое-ГОСУДАРСТВЕННОЕ-ничье а они в конечном итоге после «использования» остались ( как и водится) без права голоса и козленка в желудке. И когда до них это дошло в ПОЛНОЙ мере — настали 90е…
      А в двадцатых они точно также ВЕРИЛИ — что все зло — даже не в Боге — а в вечно обманывающих их попах, оправдывающих социальную несправделивость в том числе и ТАКОГО рода толкованиями в пользу «блудных» и «отцов»… А церковь рассматривалась как оплот этого обмана.
      Другой вопрос были они правы или нет. Но когда представитель греко-католической церкви, к примеру, именем МИЛОСЕРДНОГО ХРИСТА благословляет западноукраинских «сыновей своих» без пощады «бить москалей», которые им по большому счету ничего не сделали …
      Я ОЧЕНЬ сильно начинаю сомневаться в непогрешимости — НЕ милосердного БОГА, конечно, но его служителей, берущих на себя явный ГРЕХ вещать в ХРАМАХ от его имени ТАКИЕ вещи…
      Ну НЕ ВСЕ ЖЕ там настолько идиоты, что бы НЕ заметить абсурд происходящего…
      В любом случае — лично для меня — это не повод разрушать греко-католические храмы… А вот для родителей, чьи сыновья погибли в нелепой братоубийтсвенной войне под эти ПСЕВДОхристианские напутствия — НЕ ЗНАЮ.

    • Окончание
      Что касается притчи о блудном сыне, то наворотили Вы, конечно, явно по незнанию от ветра головы.
      От ветра головы пожалуй. 🙂 А вообще скорее от бремени житейского опыта 🙂 Но с «незнанием» полегче — эти (да и некоторые другие) теософические вопросы для меня не есть предмет вчерашнего рассмотрения и делалось это не только с Вашей помощью — там уровень школы богословия (как и восприятия сказанного) был повыше (извините) .

      Но тем не менее. Если проводить аналогию с юридическим аспектом вопроса — есть ЗАКОН. Он первичен. Есть «разъяснения» к закону от структуры, его выпустившей — они вторичны но тоже служат руководством к исполнению. И есть ФАКТЫ. Грамотный адвокат будет толковать и то и другое и третье — в одну сторону, а прокурор в другую….
      Но ни то, ни другое толкование НИКОГДА не станет определяющим для судьи — если оно не будет достаточно убедительным …
      И даже в этом случае — другой судья (в случае обжалования) может рассматривать все аргументы»за и против» на основе толкований адвоката и прокурора совершенно по другому…
      То есть ни одно толкование Закона, не утвержденное соотвтетствующим образом структурой его выпустившей не является бесспорным указанием к его пониманию именно в ТАКОМ виде для конкретных фактов…
      В данном случае ЗАКОН это текст притчи. Плюс «Разъяснения Христа — как именно нужно его понимать в ДАННОМ конкретном случае.
      Факты — это жизнь.
      ВСЕ.
      Дальнейшее видимо пойдет по второму кругу.

      ****
      Суть притчи такова, что Бог рад кающемуся грешнику и прощает его, а праведный брат, не прощает. Т.е. человек ставит себя выше Бога, не
      прощая своего брата. Не гордость ли это? Кто ты такой, человек- прах, осуждающий Бога?

      В «законе» (то есть в тексте) НИЧЕГО не говорится ни о том, что блудный сын «не прощает» или «ставит выше» или тем более «осуждает отца или сына…. И про то, что отец «осуждает» ни даже о том, что человек «отвергает себя от Бога (в данном случае отца) — там НИ СЛОВА.
      Сын — дословно «спросил что это такое?» «осердился» (на Бога?) ,»не хотел войти» (к Богу?) «спросил» (Бога?)… ВСЕ.
      Отец (Бог?) — САМ «вышел к нему» и «ответил» — «ты всегда со мной и что мое-твое» В контексте < а про козленка забудь>. Тоже — ВСЕ.
      Подчеркиваю: Отец НЕ осудил — а вовсе наоборот. Отец САМ вышел к нему, когда тот «усомнился» — и объяснил…Безо всякого ВАМИ ему приписанного — «кто ты такой?» И уж тем более НЕ осудил. И тем более «за гордыню».
      ВСЕ.
      Продолжение — как именно сын отреагировал — НЕ СЛЕДУЕТ
      И на мой взгляд — по вполне понятным причинам 🙂 Ежели домысливать метафорически — возможно стал атеистом. Или НЕ стал и смирился … Что ему собственно и предписывается по «умолчанию» последующими толкованиями — но НЕ Христом — но в любом случае — нам это неизвестно.
      Все что сверх того — извините, домыслы.

      ******
      Любая обида от гордости, поэтому не гордых людей нет, в принципе. Потом, на пир его тоже звали войти, но он сам не вошёл. САМ! Не Бог отвергает такого человека, а человек сам отвергает себя от Бога по гордыне своей.
      Ключевое тут ТОЖЕ звали- когда он УЖЕ пришел. САМ. А когда увидел — не отверг но увидев такое — усомнился — нужен ли он вообще отцу (в данном случае Богу).
      В Вашей (или общепринятой?) трактовке «праведнику» отказывается в праве даже сомневаться и думать — при виде очевидной несправделивости?…
      Не отсюда ли берутся истоки пресловутого фанатизма? Верь и не сомневайся… Потому что кто ты такой
      А потом удивляемся — откуда взялись «бездумные фанатики»…
      После ТАКИХ-то трактовок…
      Или нам удобнее трактовать именно ТАК? Чтобы не приходилось объяснять неудобные для себя моменты?
      Естественно — это гораздо удобнее во всех отношениях… до поры.
      Пока ТУ же тактику не возьмет на вооружение в борьбе за людские души кто-то другой…

      **** .
      Православие утверждает, что Бог есть Любовь. Константа, Неизменная, Он не может изменить ни Себя, ни Свои законы. Грех это то, что против Божиих законов, а значит и против человека, который создан по образу и подобию Божию.
      Да. Православие так утверждает. И именно ЭТИМ оно отличается например от старозаветных верований — ТАМ любящий Бог не выходил к человеку с «объяснениями»…А безо всяких там объяснений сразу сурово карал за непослушание. Не уподобляемся ли мы христианским предтечам, объясняя все людские сомнения либо гордыней либо недомыслием — просто потому, что нам так ПРОЩЕ? Потому что (в отличие от Христа) мы порой не в состоянии доступно и логически объяснить…?
      И потом — да, человек создан ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ…Но и ТОЛЬКО. Человек НЕ БОГ. И если он берет на себя «божьи функции» по отношению к ближнему — точно такому же «образу и подобию» — либо вообще поступает заведомо против законов божьих, по сути уничтожая этим праведника или даже просто «используя» его праведность в своих целях — что именно делать в этом случае?
      ***

      «Отрезающий себе руку или ногу отрезает сам, так же обстоит и с грехом- сам виноват и только сам!»
      Вот это реально бред, прости меня, Господи… Про руку-ногу-грех… Какая связь и ГДЕ Вы такое видели вообще? ЗАЧЕМ повторять чужие слова (если они не Ваши) даже не пытаясь ни вникнуть ,ни объяснить их истинный смысл?

      ****
      Отец сказал ему: «Всё моё- твоё!» Что можно отдать свыше того, что имеешь? Любви в нас нет и в этом самая главная проблема, оступился, пусть сдохнет? А Бог есть Любовь и нас этому хочет научить! Какая разница как он жил и что делал? Старший получил своё «всё моё-твоё», делал то, что ему нравится- работал, с чего такая зависть к младшему?»
      Лыко и мочало начинай сначала. ГДЕ в притче про зависть? И где про то, что старший получил «то, что ему нравится — работал«? Там скорее про другое — судя по его словам — он работал скорее по сыновнему ДОЛГУ — но из ИСТИННОЙ любви к отцу не уходил от него, не требуя «своего» даже в виде пресловутого козленка

      «Может он всё таки такой же в душе, просто не решился так поступить, как младший? Такой ли он праведный?»
      Вот это Ваше… Уже вообще сродни процессу об изнасиловании… «это не я ее — она САМА меня…
      Может и не такой и скорее всего что да — как раз про ЭТО в притче ни слова. Как и про осуждение «помыслов» вопреки деяниям.
      Но НАМ ли судить его за «помыслы» когда (в отличие от блудного) свою любовь свою к отцу он доказал ДЕЯНИЯМИ? А отец, так любя его, тем не менее вовсе НЕ отказывался от его конеШно же бескорыстных (то есть даром — а как же иначе — вспомним козленка) услуг — значит деяния сына для отца в данном случае тоже ГОРАЗДО важнее, чем «тайные греховные помыслы»?
      Бо если рассматривать отца как любящего и всевидящего Бога — он должен был ВИДЕТЬ как страдает на изнурительной работе сын (если он действительно страдал) , как извините «тупо» проходит его молодость… И ОТПУСТИТЬ. Но как раз ЭТОГО не произошло. Отца все устраивало — в отличие от Вас… А «помыслы» старшего (беде они и были) не имели значения 🙂
      Поэтому тут Ваши доводы вообще несостоятельны потому что граничат с Богохульством. Даже БОГ — не осуждал помыслы но принимал деяния — а кто ВАМ дал право осуждать старшего только за помыслы, помножив на ноль его деяния ? Только из сочувствия к блудному сыну? Так это только ВАШИ дела — но не Божьи.

      *****
      Нет праведных, только свои грехи мы себе прощаем с лёгкостью, а чужие нет. Я не такой как он грешник!Какое его дело вообще? Брат был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся, этому , как брату любящему, надо было радоваться!
      «Я не такой как он грешник» — НЕТ ЭТОГО В ПРИТЧЕ. Не надо бедняге приписывать лишнего — ему и так не сладко :)… А вот чему именно НАДО было радоваться

      Возвращаясь к исходному:»любить» и «радоваться» под «надо» никогда и нигде не прокатывало. Даже в Библии… И уж тем более нет этого в притче. Есть призыв — «будем радоваться» — и то адресованный НЕ к старшему сыну… (Видимо — в отличие от толкователей — Отец (даже будучи Богом) понимал всю бессмысленность обязательства к радости — она либо есть либо нет…:)))
      Есть объяснение отца — я радуюсь потому-то и потому… Но НЕТ явного приглашения (их уж тем более принуждения) старшего сына разделить эту его неуемную радость — даже метафорически
      Возвращаясь к исходному — на пир старшего НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ пока он САМ не пришел…И даже не на пир… А просто пришел к отцу… ДОМОЙ. Отдохнуть. Если метафорически — прильнуть душой к Богу после трудов праведных — и даже не для собстывенного пропитания (хотя и это тоже) а во имя его, отца (Бога)… А там другие вовсю гуляют, про него ВООБЩЕ забыв… И Бог радуется..И даже непонятно — есть ли ему, Божьему труженику там место вообще…
      Бока наконец отец САМ к нему не вышел не объяснил
      Ну и так далее
      Это если метафорически

      ***
      Детей своих мы почему-то прощаем. Почему? Любим?
      Ключевое тут СВОИХ. У вас есть дети? 🙂 Но Вы правы конеШно — Если считать что все мы Божьи дети (или рабы? я че-то путаюсь в этом вопросе)… А если приземленно: ОДИНАКОВО ли мы даже со СВОИХ детей требуем, прощаем и любим — если их у нас несколько? И КАК относятся к этому сами дети? Особенно в нашей немощи, когда кто-то из них независимо от СВОИХ предпочтений на предмет «погулять-повеселиться«- а просто по сыновнему (дочернему) долгу ВЫНУЖДЕН брать на себя заботу о нас — независимо от наших предпочтений ?
      Не ЭТИМ ли он сильнее всего выражает свою ИСТИННУЮ любовь к престарелому «отцу», терпеливо снося все его старческие капризы и мм..мм ..»странности» ?
      Вы — никогда не были в такой ситуации?
      Абстрактно рассуждать — это легче всего…

      ****
      Есть и другая притча на эту тему- «праведников». Притча о виноградаре. Выходит владелец виноградника на торжище, видит людей стоящих праздно и говорит им» идите работать в мой виноградник и что полагается дам вам. Позже выходит и видит других, предлагает им тоже самое. Под конец дня выходит и видит следующих, предлагает тоже
      самое. В конце работы даёт всем одинаковую плату, но первые начали возмущаться, что перенесли весь зной и тяготы дня, а последние пришли под конец и получили тоже самое. На что хозяин виноградника ( опять же Бог) отвечает: «Друг, не за эту ли цену ты договаривался со мной работать? Получи своё. Или может быть глаз твой
      завистлив от того, что я добр?»

      Во спасибо! Я почему-то никак не могла вспомнить эту притчу, хотя помнила что есть в Евангелии нечто еще БОЛЕЕ м..м.. спорное чем «блудный сын»…:)

      Если рассматривать ситуацию «метафорически» — с позиции хозяина как Бога — да, может быть не знаю НЕ МНЕ СУДИТЬ — тем более Бога…
      А если с приземленной точки зрения толкователей-человеков и в ВАШЕМ варианте, божественными практиками обосновывающими ЗЕМНЫЕ дела..
      Перечитайте внимательно что ИМЕННО Вы написали

      ****
      Какое дело первых, что заплатил хозяин виноградника последним? Он решает, кому и чего платить и только Он!
      Расценивать Евангелие с точки зрения буквы бессмысленно! С точки зрения человеческой тоже, потому что всё Евангелие говорит о Царстве Небесном, а не о том, что человеческое.

      Вы рассуждаете о «Царствии небесном» приземленным тоном местечкового финансового воротилы , сочетая при этом несочетаемое…к чему бы ЭТо? 🙂
      Если эта притча ТОЛЬКО о небесном — Зачем тогда ВООБЩЕ приплетать ее СЮДА в качестве довода?
      И зачем тогда вообще писалось Евангелие (и эта притча в частности) если с ВАШЕЙ точки зрения — его ни с какой точки зрения «расценивать» невозможно, кроме как с теологической, да то открытой только «избранным»?
      Не знаю. Может кому-то УДОБНО так так считать — меньше вопросов…
      Но. Повторяюсь — и это кстати Вам и любой авторитетный «толкователь» скажет — Христос говорил притчами — чтобы было ПОНЯТНО ВСЕМ ЛЮДЯМ… А не только продвинутым «избранным»… И если в них заложена «двусмысленность», заставляющая «сомневаться» — — значит именно ТАК было угодно Богу…
      Возможно он тоже пытался заставить нас ДУМАТЬ…
      **
      А если по сути — конеШно дело хозяина что и как платить — ежели для него принципиально важно только ЭТО — доказать кто здесь главный — или показательно продемонстрировать свою «доброту» — а вовсе не «собрать урожай«. Это даже метафорически.

      Либо урожай собран — ВЕСЬ — благодаря усилиям именно тех, кто пришел последними…И хозяин «сворачивает лавочку» навсегда — не заботясь о том, кто и как будет убирать урожай следующий
      Потому что люди, что собирали у него виноград целый день накануне, «снося все тяготы» на следующий день ТОЖЕ придут к нему под вечер — за оплатой целого дня «на халяву». По другому просто БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Сам хозяин в конечном итоге разорится. А виноград тем временем иссохнет под солнцем — если не найдутся другие «лохи», которые не в курсе таких дел. Но это вряд ли — такие вещи быстро разносятся по округе. 🙂

      И Если НЕ расценивать Евангелие с точки зрения человеческой — то нет смысла и призывать вести себя подобно «хозяину» или «работнику» — в «метафорическом смысле» — в прозаических ЖИТЕЙСКИХ реалиях…
      Потому что получается нелепость. Либо воинствующий атеизм. Или разорение. Или ВСЕ СРАЗУ.
      За ЧЕЙ счет тогда будут благодушествовать теологи? 🙂
      ***

      И еще по пвовду привязки божественного к реалиям . Вы помните с ЧЕГО начинался наш спор? С того и пошло — с ВАШЕГО настоятельного предложения Заведомо ПРИЗНАТЬ всех воинствующих украинистов «заблудшими» и… ждать с распростертыми обЪятьями при дороге в надежде на их «раскаяние»… С «лучшей одеждой», «перстнем»… И не забыть первентивно откормить тельца... И как АРГУМЕНТ с Вашей стороны — Притча о блудном сыне — Бог, мол прощал заблудших… А праведникам — в ВАШЕМ контексте — всем пострадавшим в ходе того что делается а также оплеванным со всех уровней новукраинского общества россиянам) нечего выпендриваться — Бог такие вещи осуждает.
      Якобы согласно «Притче о блудном сыне»
      В ВАШЕМ толковании.
      Применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации
      ??????
      Если милосердный Бог неисповедим для людей и Писания его тоже, то простите, ЗАЧЕМ Вы приплели к украинскому вопросу эту притчу?

      Но даже если и да…. Даже в ПРИТЧЕ этого нет — превентивного умиления по пововду ОЖИДАЕМОГО раскаяния, которым извините, и близко не пахнет… Отец (Бог) НЕ ждал у дороги… Да и блудняге — НЕ было заранее «гарантировано» даже БОЖЬЕ (отцово?) прощение — в принципе он действительно осознавал — потому что был согласен и свиней пасти только за еду … Потому Отец и был ТАК рад когда увидел раскаянье, что даже устроил пир, не особо даже выясняя НАСКОЛЬКО оно было искренним…
      Бо в очередной раз напоминаю — ДОСЛОВНО — канонический текст — не «пришел в себя и раскаялся» а «пришел себя и СКАЗАЛ — я умираю с голоду а у отца моего избыточествуют хлебом… Потому пойду и СКАЖУ ему что…И попрошусь в РАБОТНИКИ…
      И так далее по тексту

      *****
      Поэтому все Ваши ассоциации притчи о блудном сыне к Украине и конкретным лицам совершенно не уместны, к тому же сын этот никого не убивал!
      Так это
      не мои . Напомню — это ВАШИ ассоциации — если забыли — поднимите перепискув твиттере. Потому они меня так и возмутили.
      Тем более что сын этот в(в отличие от украинской ситуации действительно НИКОГО НЕ УБИВАЛ…
      НЕ Я приплела к Украине эту притчу и НЕ Я сводила разговор об Украине с Россией к всепрощению с покаянием… .

      ****
      В притче о блудном сыне нет поощрения тунеядству, пьянству и т.д., это Ваше превратное понимание, потому что во всём Евангелие идёт осуждение греха.
      Ну это пожалуй да… Я просто по Вашему примеру протранспонировала текущую ситуацию на возможные бытовые последствия для мгострадального праведника — каковыми они чаще всего и бывают, ежели он вовремя не свалит из отцовского дома… … Ох не надо было Вам трогать эту притчу в сочетании с украинско-российской темой — это слишком взрывоопасная смесь 🙂

      ****
      Евангелие надо воспринимать в целом, а не вырывать из контекста… Многим, для того, чтобы что-то понять, нужно сильно упасть, по другому не поймут. Либо гордыня слишком велика, либо веры нет, либо ещё что-то…Богу виднее, кому и что попустить для спасения души. Не факт, что поймёт и исправится при этом, но условия создаются к пониманию.
      С этим спорить не буду …

      ****
      Если старший брат усомнился, как Вы говорите, то почему не вошёл на пир? Сам не вошёл…так поступают осуждающие, а не сомневающиеся. Сомневающиеся для начала попытаются разобраться и обижать любимого отца отказом сесть за стол не станут.
      Это мы уже по ТРЕТЬЕМУ кругу… КАК ИМЕННО поступают осуждающие — на это есть инструкция для осуждающих? Или биологический закон поведения осуждающих — на уровне условного рефлекса? Еще раз в притче — НИ СЛОВА о собственно осуждении — но ВОПРОС — то есть как раз именно то, о чем Вы — попытка разобраться
      Причем не «войдя на пир» с разборками прямо за столом (как ВЫ предлагаете) — а гораздо в более ДЕЛИКАТНОМ варианте — где-то на входе или на заднем дворе — чтобы «не портить людям праздник»… 🙂 И если даже рассматривать отцовский дом как «храм» — праведник — даже «осердясь» — в своих «сомнениях» поступил более чем деликатно…
      Но у Вас, видимо другое (мАсковское :)) воспитание — раз вы препочитаете скандалить прямо на банкете 🙂 …
      Кстати — насколько видно из притчи — отец тоже НЕ обиделся но ПОНЯЛ… Раз САМ вышел и сказал — «ты всегда со мной» и далее по тексту… Там даже нет понятия «усовестить»… Просто сказал. ОБЪЯСНИЛ… Я не понимаю почему НЕ понимают те, кто пытается вторично «объяснять»…

      *****
      Прощать это не гордыня, это любовь. Не та пошлая «любовь», которая описывается в слащавых, а порой и просто порно книжонках, а любовь настоящая, которую хочет увидеть в нас Бог.
      Я не читаю книжек про любовь и тем более порнокнижонки. Но насколько любовь — ЛЮБАЯ — может иметь прилагательное «пошлая» из уст человека, призывающего к любви — это я тоже не понимаю. Любовь — это ЛЮБОВЬ. А если Вы имеете ввиду секс, или даже «любовь+секс — то это вообще отдельная тема, которой думаю здесь ТОЧНО не место.

      ***
      А вот пытаться толковать Евангелие от ветра головы- явная гордыня, простите.
      Простите ГДЕ «толкование«? Толкование — это когда едва ознакомившись с общим содержанием притчи (и возможно даже с ЧУЖИХ слов) ее героям приписывают СВОИ слова и «тайные намерения», о которых в исходном тексте НИ СЛОВА.
      Более того, дают ОЦЕНКУ ими же самими придуманным коллизиям развития сюжета в свете СОБСТВЕННЫХ «подозрительных намерений«. Трактуя ситуацию под наиболее удобным в данный момент углом. Более того — предлагают руководствоваться этим НА ПРАКТИКЕ.
      Это простите ВАШ случай — НЕ МОЙ.
      **
      Я всего лишь пытаюсь посмотреть на ситуацию с другой (а не общепринятой) точки зрения. И эту точку зрения я никому НЕ НАВЯЗЫВАЮ. Мне действительно жаль праведника, поскольку кроме меня похоже его никто не пожалеет — а непонятно с какого боку все мало того что осуждают САМИ — но и прписывают это Богу (отцу) — несмотря на заведомый ГРЕХ осуждения .
      ?????
      И моя точка зрения основывается именно из «любви к ближнему». Это и есть гордыня по вашему — жалеть «падшего» в Ваших глазах ближнего и встать на его защиту например перед осуждающими бедного праведника на основании ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫХ домыслов …из христианской любви …к КОМУ?

      Ну и ну…

      ****
      Почти две тысячи лет Церкви Христовой. То, что писалось Святым Духом, толковали люди приблизившиеся к Нему через очень серьёзные подвиги в молитве и посте. Через их святые нетленные многие века мощи, иконы, молитвы к этим святым люди до сих пор получают огромную помощь во всём. Если Вы считаете себе умнее, святее их, то дальше продолжать диалог бессмысленно.
      Простите, ГДЕ я опровергаю то, что писалось святым Духом? Я наоборот почти в каждой строчке пытаюсь обратить ВАС на первоисточник… В том каононическом вде в каком он до нас дошел. А Вы меня обращаете почему-то на СЕБЯ и даже не на толкования «святых людей» — на СВОЕ толкование… Потому что на другие до сих не было даже ссылки. И как следствие — по поводу святости толкований — я их где-то опровергаю? С учетом того, что ни одно из них не рассматривает притчу в контексте именно СТАРШЕГО сына…. С младшим «блудным» все как бы ясно и обжалованию не подлежит … Если метафорически... Да и житейски кстати тоже 0 ежели чисто «по семейному«. 🙂 Или я (упаси Бог) претендую на то, чтобы мои скромные размышления по поводу… стали вровень с толкованиями святых (но не Вашими) ?
      Толкования на мой взгляд тем и опасны .что «третичные (и даже четверичные) толкования от толкований» типа Вашего варианта приводят в конечном итоге к еще более неожиданным выводам чем мои… Это уже просто испорченный телефон какой-то выходит…

      И ПРИ ЧЕМ тут Вообще толкования святых людей?… Вы же, насколько я понимаю, к ним не относитесь? Да и я тоже… 🙂
      К тому же ссылки на «авторитеты» без их ДОСЛОВНОГО приведения как аргумент попросту несостоятельны — это вам тоже любой законник скажет 🙂

      Вы в своей отнюдь НЕ христианской непримиримости (если не сказать той самой гордыне) в последней части вашего поста ОЧЕНЬ СИЛЬНО подошли к плохим политработникам клятых советских времен — когда в ответ на неудобные вопросы в ответ могло прозвучать что-то вроде «Как ты смеешь осуждать политику партии и правительства? Да кто ты такой?» Или «настоящий комсомолец так поступать НЕ ДОЛЖЕН«… Или еще круче — «Это БУРЖУАЗНАЯ точка зрения и для нас она неприема….» На такие вещи не возражают потому что против них возразить НЕЧЕГО. Оппонент уходит пристыженный сам не зная за что . Или…
      Как результат — так и не получив внятных ответов на свои вопросы окромя задерганных но беспроигрышных клише — отвалились и исчезли в истории коммунистические праведники… А ведь они тоже… БЫЛИ. Как бы это ни было противно кому-то осознавать . А про остальных и говорить нечего.

      ****
      Дела католицизма это не дела толкований, а раскола в следствии ереси. папа тогдашний, даже имя его искать не стану, провозгласил себя наместником Бога на земле, во-первых, а во-вторых они начали водить романы со Христом, вместо истинной молитвы. Куда их занесло, весь мир знает. Крестовые походы, инквизиция, индульгенция за деньги, а после этого от них пошли и все секты.
      Да. Католичекая церковь в свое время себя дискердитировала донЕльзя — но она до сих пор мало того что существует и только СЕБЯ считает истинной, но убедила в этом МИЛЛИОНЫ. Как и ее реформация в виде протестанства — как бы очищенный вариант католицизма… Как и греко-католическая, кстати — наиболее извращенный (на мой взгляд) вариант — православная обрядовость под папским управлением — камуфляж под православие для безграмотных русинов кои ну никак не хотели переходить в чистое католичество … И кстати — не думаю что греко-католические батюшки ставили в известность свою полуграмотную, но «упертую» в православную атрибутику паству — КОМУ они подчиняются на самом деле — исподволь СТОЛЕТИЯМИ в своих проповедях вкладывая в головы тех, что нынче зовутся «украинцами», ненависть к «москалям» и ИСТИННОМУ православию
      Западных русинов КЛАССИЧЕСКИ обманули…
      Это все — не от Бога — ОТ ЛЮДЕЙ. А если быть еще кокретнее — от недобросовестных «служителей Бога«, использующих Божье милосердие в своих корыстных целях…
      Которые тем не менее все свои подтасовки вполне успешно выдавали за ИСТИНУ, затыкая рты сомневающимся и обвиняя в ереси и недомыслии несогласных…
      Вы считаете, что Истинное Православие ТОЖЕ должно идти по этому пути?
      ***
      Но повторяю — как бы там ни было — под влиянием этих конфессий находятся МИЛЛИОНЫ. Которые искренне верят что именно ОНИ веруют истинно . И Вы НИКОГДА не докажете им обратное .
      Более того — я считаю — что незачем доказывать. Бог — ОДИН. Ритуалы — разные. Но если Бог всевидящий, любящий и милосердный ДОПУСКАЕТ эту разницу в ритуалах — значит это ЕМУ так нужно и не НАМ судить… Нам надо смотреть в КОРЕНЬ веры, а не в то, что нам порой предлагают ее служители через четвертые (после святых людей) толкования , основываясь на чисто человеческих интересах…
      А с недобросовестными служителями я думаю Господь сам разберется )

      *****
      Разница огромная и очевидная. Откровенно сумасшедшие люди назывались и продолжают называться там великими святыми или учителями церкви. У нас тоже много сумасшедших, душевнобольных, но они так и называются. Так что и здесь Вы в корне не правы, предъявлять надо по существу.
      Тут я не совсем поняла. Крестовые походы, индульгенции и инквизиция — это НЕ по существу только потому что ВЫ не признаете католическую церковь???
      То есть полЕвропы, Латинская Америка пи проч — все сплошь сумасшедшие? Однако…
      Кстати, протестанты, несмотря на все кажущиеся отличия и обновления были немногим лучше — и ТЕМ же именем… Геноцидили североамериканских индейцев. например, вовсе не считая их людьми… С этим — КАК?
      А ведь во главе ВСЕГО этого — ТОТ ЖЕ милосердный Бог…
      Это ж КАК нужно было «запудрить мозги» ТАКОМУ количеству народу …и все именем «милосердного Бога»?
      А между тем, скажи вы это в соответствующее время и в соответствующем месте — с Вами бы даже не стали спорить — а сразу на костер — еретик…И тоже — именем ХРИСТА…
      Потому что нечего сомневаться в толкованиях… ИХ «святых» толкованиях… Геополитическая обстановка не позволяет… 🙂

      ****
      Так можно любого душевнобольного называющего себя Наполеоном или вообще Христом, принимать за тех, кем именуют себя.
      Ну да. Так при жизни Христа и не распознали те, кто окружал его… «Нет пророка в своем Отечестве» — ЕГО слова… По КАКИМ критериям определять? Не знаю. НЕ МНЕ судить.

      Евангелии «..по плодам их узнаете их (волков в овечьей шкуре), так что клеветать на Христианство- Православие не надо, католицизм- ересь, как и всё последующее …
      Че-то я не поняла — кто клевещет на Христианство — и тем более на Православие… Евангелие — оно ОДНО НА ВСЕХ. А клевета (если Вы не в курсе -) — это заведомая ЛОЖЬ.
      И ГДЕ…?
      Про «католитицизм — ересь» — то католики то же самое говорят про православие и проч.. БОГ — он ОДИН. А раскол церквей — это чисто ЛЮДСКОЕ.

      ****
      Для того, чтобы так смело рассуждать о Евангелии, надо для начала изучить вопрос.
      Я рассуждаю (если заметили — не о Евангелии вообще — а о конкретной притче и в конкретном контексте — по сути не имеющем отношения собственно к Евангелию в ВАШЕМ понимании. Повторяюсь — Христос говорил по сути житейскими притчами — чтобы
      а) В них каждый находил свое — близкое ЕМУ
      б) Чтобы было понятно ВСЕМ — в отличие от «фарисеев и книжников» которые узурпировали себе право «толковать Бога». Вы ИМ уподобляетесь?
      Кстати это классический ответ на все «неудобные вопросы» — читай Евангелие и не одни раз… А если ПРОЧИТАНО — и ОЧЕНЬ СИЛЬНО и не один раз и в память врезалось уже так, что и читать не надо?
      Или еще круче — «нам(вам) не дано понять».. Если «не дано» — зачем давалось? В качестве «подспорья» для «четверичных толкований» Божьего слова в ЛЮДСКИХ интересах?
      Прости меня, Господи…

      А по поводу «изучить внимательно»…Моим сомнения относительно именно ЭТОЙ притчи — они далеко не вчерашнего дня… И по достаточно объективным причинам — не Божьим разумеется, а вполне себе «человечьим» 🙂
      Вы просто невольно «запустили механизм», прилепив к совершенно неудобоваримой ситуации в Украине именно ЭТУ притчу…:)

      Мне понравилось одно изречение, на мой взгляд, очень правильное. «Умный человек никогда не станет хулить Божественное, даже если атеист, потому что шансы на то, что Бога нет практически равны нулю. Но
      если Бог всё таки есть, тогда придётся ответить!» Даже атеист это понимает, просто верит, что Бога нет.

      Это не ко мне. я ЗНАЮ что Бог есть 🙂

      ****
      Размышляем мы много разного, а вот доносить свои измышления до других, даже не попытавшись разобраться, совращая при этом, совсем другое.
      Что-то я совсем запуталась. То есть Ваша вера настолько слаба что даже Я вас совращаю своими вполне невинными (на мой взгляд) рассуждениями ДАЖЕ НЕ О БОГЕ — ОБ ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ПРИТЧЕ? И это при том что я даже НЕ СМЕЮ посягать на собственно доктрину
      Ну и ну…
      Возвращаясь к ПОЧТИ исходному — отличию фанатика от истинно верующего. Истинно верующий не боится НИКАКИХ толкований, потому что его вера основана на убеждении, к которому он пришел путем СОБСТВЕННЫХ размышлений. И он ВСЕГДА может на них ответить — и даже без ссылки «на авторитеты» — потому что пришел к этому САМ — методом проб , ошибок и сомнений — но САМ.
      Фанатик испуганно затыкает рот всему, что идет не в унисон с его вариантом — потому что его к этому ПРИВЕЛИ, показали, и сказали — вот так так и так — верь и не смей сомневаться пот ому что кто ты такой… И в самосознании собственного уничижения малейшее движение мысли вразрез приводит его в недоумение, гнев и… трепет…
      Безусловно той же церкви (и не только ей) гораздо удобнее иметь дело с фанатиками — они не задают лишних вопросов…
      Но опирается та же церковь (и не только она) в конечном итоге только на мыслящих...
      И сразу отметая — лично я не претендую ни на что. Мой взгляд на эти вещи — всего лишь досужие размышления — не более. Имею право? ..
      А по поводу «не попытавшись разобраться» — см. выше. Да и статью заодно. … По моим ощущениям это ВЫ — аргументируете исключительно с «толкований» даже не заглянув в сам канонический текст притчи не говоря уже о чем-то бОльшем.…..

      ****
      Атеизм это тоже вера, только ни на чём вообще не основанная.
      Поэтому я когда-то заткнулся на эту тему и передаю только то, что узнал в церкви.
      Весь духовный опыт Православия основан на очень серьёзной аскетике, до которой нам всем очень ДАЛЕКО!

      Да.
      Извратить можно всё, поэтому Православие не отступает от учения Христа ни на шаг, не вносит ничего человеческого в него, в отличии от других.Найдите, где извращено Писание в Православии, тогда и утверждайте.
      ПРостите — найдете мне то место в моей писанине, где я «утверждаю» что «извращено Писание в Православии». Если вы имеете ввиду «тонкости перевода»о которых я упоминала — то это далеко НЕ одно и то же.
      К слову — католическое Евангелие писано по ЛАТЫНИ. И Притча о блудном сыне там ТОЖЕ есть — и с ТЕМ же смыслом. (Если Вы не в курсе). Как и в протестантcкой Библии, и греко-католической…
      Библия — она ОДНА вообще-то. НА ВСЕХ.
      Как и суть самих притч. Но. Вы в курсе — кто именно записывал слова Христа? Одних только канонических Евангелий — 4 варианта… И СКОЛЬКО раз ПОТОМ (а главное — КЕМ) переводилась Библия прежде чем дошла до нас ВСЕХ в ее нынешнем виде? Если нет — то о чем мы вообще?

      *****
      А если просто так удобно думать, то советую признаться себе в этом однажды. Клише и штампы периода безбожия тоже налагают свои узы.
      Во. Началось. С чего Вы взяли что лично у меня ВООБЩЕ был «период безбожия»? Не знаю что там в 1937м но — для Вашего сведения — поздний СССР не сильно вникал в эти дела. Вера была личным делом каждого — и ТОЛЬКО. Даже в школе атеизму как таковому не учили… Никто ничего никому не запрещал хотя конеШНо не крестились истово и демонстративно коммунисты от власти на прямых трансляциях богослужений — каковых, впрочем тогда тоже не было… А к простым «коммунистам» (насколько в курсе) в позднем СССР на эту тему тоже особо никто не приставал хотя конеШНо и не приветствовалось. 🙂 Коммунисткой я кстати тоже не была — в отличие от той же Фарион и проч. нынешних деятелей ее (и выше) уровня — что нынче с именем Христа на устах проклинают мятежных «ближних» с юго-востока , не только желая им всех возможных и невозможных бед но и СОЗДАВАЯ их своими руками. И что там именно у коммунистов с посещением храмов тогда было точно не знаю но лично меня из церкви никто за шкирку не вытаскаивал — да и никого тоже…… 🙂 И насколько помню по знакомым родителей — за поход в церковь даже коммунистов не «клеймили»…Хотя и премиями не поощряли, конеШно…

      Тяжело иметь дело с людьми, которые пытаются тебя вписать в СОБСТВЕННЫЙ мир представлений о действительности…

      *****
      Дальше повторяя уже Вас- ниже описанное Вами, уже даже обсуждать не хочу, реально неприятно даже читать
      Потому что РЕАЛЬНО не понимаю, чем в данном случае оскорблено мною именно Православие.

      как верующему человеку. Оскорбляет чувства верующего.
      Как НЕМНОГО Вам нужно, чтобы оскорбить Ваши чувства. Меня например гораздо больше оскорбляют Ваши призывы ко всепрощению с покаянием (да еще с «притянутой за уши» притчей о блудном сыне в качестве «аргумента») — применительно к нынешним российско-украинским отношениям и Украине вообще.
      Вы родителям убитых в междоусобицах детей про это расскажите. Или родственникам замученных в той же Одессе. Или старикам, что не смогли (или не захотели) уехать и пооставались в том же Луганске умирать от голода и бомбежек… Или тем, кто прошел через мусорные «люстрации»… Или тем, кто остался без крова …без ВСЕГО… Или тем, по кому прошлись мародеры и насильники… И кто прячется в подвалах, пока блудные дети пуляют в них чем попало… … Парллельно бздя дифирамбы своему скотству в интернете и поливая Россию ВСЕМИ возможными помоями, какие могут придумать и найти… накануне вероятного раскаяния ….После которого Вы откроете им объятия всепрощения — подобно блудному отцу. Вместе с откормленным — не ВАМИ — но ВАШИМИ согражданами тельцом.
      Как в Притче
      ТЬФУ.
      ДА КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы БРАТЬ НА СЕБЯ?

      И реально — НЕ ТРОГАЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ.Тем более в ЭТИХ вопросах. Тем ВЫ извращаете саму идею милосердного Бога — любуясь собственным «псевдомилосердием»….
      От которого, извините, лично меня ТОШНИТ
      А про Православие… Извините но не ВАМ про Православие объяснять МНЕ. И уж тем более по ссылкам на ресурсы

      Доказывать кому-то что-то бесполезно, пока человек сам не захочет во всём разобраться, проверено многовековым опытом Церкви и моим скудным личным опытом тоже.
      А вот это точно. Я тоже в этом убедилась — давным давно.И наша с Вами полемика как раз именно ЭТО лишний раз и доказывает. Но все равно по друости и горячности своей порой позволяю себя втягивать. Как вот с Вами . и это действительно Грех мой

      ****
      Я не считаю себя в праве проповедовать, поэтому лучше всё таки к ним.
      Вот и вся беда в том, что попытались. И где — в ТВИТТЕРЕ…. Нашли место… А главное — КОМУ… И это, пожалуй САМОЕ забавное… 🙂
      Впрочем по любому позвольте Вас поблагодариить за «перезагрузку мозга» с самого начала украинских событий я столько не уделяла внимания «отвлеченным темам»… 🙂
      На будущее — если все-таки соберетесь проповедовать — более внимательно изучите как сам предмет проповеди так и вероятную паству — возможно тогда отпадет необходимость в проповеди как таковой.
      На сим тему закрываю окончательно — бо не вижу смысла бежать еще и по третьему кругу.
      PS Безо всяких ссылок «на ресурсы» — фильм «Притчи». Там их несколько — Притчи-1, Притчи-2 Притчи-3(О прощении) …Просто посмотрите — тогда многое станет понятным — в том числе и с житейской точки зрения. Может быть.
      Всего доброго.

  2. Виктор:

    А вот тут ты не права: «С «доносами» в позднем СССР было НИКАК. »
    И говорю это потому, что на меня, именно в позднем СССР, было написано очень много доносов. То есть «Про жизню мою личную и не патриотичную знают даже органы и ВЦСПС…». Писали так называемые «друзья», сослуживцы и даже завистливые соседи. Ну и соответственно меня вызывали, прорабатывали, увольняли с работы, да и домой приходили для бесед. Кстати одна беседа была с генералом, но это уже в другой жизни, когда КГБ назвали СБУ.

    • Ты наверное уже в Украине в то время жил — там такие дела всегда любили — судя по нынешнему их обострению 🙂 А я в РБ а потом в Крыму — и несли мы даже при парторге черт-те че… Ну журили конеШно… И УСЕ. И даже когда в «заграницу» группой ездили — «ответственный товарищ» в составе группы и не скрывался особо и тоже… не напрягал… ни слежкой, ни идейными напутствиями…А группа была ого-го на предмет несдержанности манер и языка — даже я была в шоке… … И насколько знаю — НИКТО по итогам не «пострадал»… Ну и потом — должны же были «ответственные товарищи» как-то реагировать на официальную заяву — бе ежели никак не отреагируют — их самих туды и сды — учитывая напористость местных «коллег и соседей» . Но по любому — тебя же не сажали не пытали и не конфисковывали… Или ЭТО тоже было ?

Ваш отзыв