main

Рождество — когда правильно?

25 декабря католики во всем мире отмечают Рождество.

с www.klintsy.ru

Это — ОБЩЕИЗВЕСТНО

Но, оказывается — НЕ ТОЛЬКО они…

В ночь на 25 декабря Рождество Христово отмечает не только католическая церковь, но и православные церкви Греции, Румынии, Болгарии, Польши, Сирии, Ливана и Египта…

25 декабря исторически установлено Церковью в качестве даты празднования Рождества Христова.

Русская православная церковь также отмечает праздник 25 декабря, но… по  юлианскому календарю… А потому  дата отмечается по старому стилю и соответствует 7 января по григорианскому календарю — или по новому стилю.

Все церкви, использующие юлианский календарь, празднуют Рождество 7 января. Это Русская, Иерусалимская, Грузинская и Сербская Церкви, афонские монастыри, а также католики восточного обряда (в частности, Украинская Греко-католическая церковь) и часть российских протестантов.

11 Поместных Православных церквей мира, включая Константинопольскую (кроме Афона), Антиохийскую, Александрийскую, Кипрскую, Болгарскую, Румынскую и Греческую, празднуют Рождество Христово, как и католики, в ночь с 24 на 25 декабря, поскольку они пользуются не католическим григорианским календарём, а так называемым «новоюлианским», который до 2800 года будет полностью совпадать с григорианским.

В России такой календарь был формально введён патриархом Тихоном 15 октября 1923 года. Однако это нововведение, хотя было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в церкви, поэтому уже 8 ноября 1923 года патриарх Тихон распорядился «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Таким образом, новый стиль действовал в Русской православной церкви  только 24 дня.

А ранние христиане праздновали Рождество вместе с Крещением  — 6 января, и  этот праздник назывался Богоявлением. Рождество стали отмечать отдельно от Крещения только в IV веке…. В Армянской церкви, кстати ,  Рождество (как и в древней церкви) отмечают в один день с Крещением Господним — 6 января.

с www.tamby.info

*

 *********

Как же все-таки «правильно»?

Если копнуть …

Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате. «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк.2:8) что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее  холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада»(Роберт Д. Майерс)

Однако, согласно Талмуду , пастухи, пасшие стада для храмовых жертв, бывали на полях даже за тридцать дней до Пасхи, т.e. в феврале, когда количество дождя в Палестине бывает весьма значительно…

?????

newsby.org

*

*****************

Все новое  в конечном итоге опирается на старое…

День зимнего солнцестояния (22 декабря)

Зимнее солнцестояние —   — астрономически — происходит в тот момент, когда наклон оси вращения  Земли в направлении от Солнца принимает наибольшее значение.

Для жителей высоких широт   зимнее солнцестояние приходится на самый короткий день и самую длинную ночь в году, когда высота подъёма солнца на небосклоне является самой низкой.

Сезонное значение зимнего солнцестояния состоит в повороте от постепенного удлинения ночи и сокращения дня к обратному направлению.

Ну то есть ДО дня зимнего солнцестояния — день уменьшался… А ПОСЛЕ — начинал ОЩУТИМО увеличиваться…

*

В разных культурах истолкование этого события воспринималось по-разному, но у большинства народов оно расценивалось как возрождение  -  ВОЗВРАТ К ЖИЗНИ...  в это время устраивались праздники, фестивали, встречи, ритуалы и другие торжества

В 45 году до н. э. Юлий Цезарь  в своём юлианском календаре  установил для Европы 25 декабря как  «официальную» дату зимнего солнцестояния (лат. Bruma).  При этом Юлианский календарь заменил старый римский календарь и основывался на астрономической культуре эллинистического Египта.

c just-facts.ru

***

Так что как видим,   поворот  солнца «на весну» или  момент фактического увеличения светового дня -   занимал  важное место в культуре и религии многих древних народов, начиная, по крайней мере, с эпохи неолита. Это доказывают сохранившиеся археологические памятники -  Стоунхендж в Англии ,  Ньюгрейндж в Ирландии и др.

...строители хотели выровнять Стоунхендж по оси Солнца в день зимнего и летнего солнцестояния..(с http://www.infoniac.ru),.

*

****

ПОЧЕМУ? Зимнее солнцестояние было чрезвычайно важно в жизни первобытной общины, поскольку люди не были уверены в том, что они хорошо подготовились к зиме в течение предыдущих месяцев, и что они смогут пережить эту зиму.  Отрезок года с января по апрель известен с древних времен как голодные месяцы — потому как голод зимой был в ту пору ОЧЕНЬ распространен…  . В умеренном климате фестиваль середины зимы был последним праздником перед началом тяжёлого зимнего периода.

Большая часть скота в это время забивалась -  поскольку  к середине зимы его часто просто  нечем было кормить …. поэтому время зимнего солнцестояния было единственным периодом года, когда больше всего потреблялось свежего мяса.

В это же время большая часть вина и пива, сделанного в течение тёплого времени года, доходила наконец до готовности — и его можно было пить….

Причем празднества проводились не только непосредственно в ЭТОТ  день, они начинались в полночь или на рассвете, а чаще всего накануне.

с pesochnizza.ru

*

Так что все более чем РАЦИОНАЛЬНО было у наших предков — в том числе и ПРАЗДНИКИ…  :)

*****

В той или иной форме этот день отмечался в большинстве известных культур, в том числе у славян (Коляда).

А поскольку зимнее солнцестояние является поворотным событием в присутствии Солнца на небе, оно дало повод для повсеместного возникновения концепции рождения или возрождения богов… С моментом завершения периода сокращения дня обычно был связан религиозный праздник «рождения бога солнца».

stihi.ru

*

Его праздновали представители многих религий: германские язычники (под названием Йоль), поклонники Митры, и др. В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti).

  А традиция устанавливать на этот праздник наряженное дерево ели зародилась еще у германских народов, для которых ель была символом жизни и плодородия…

По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово....

Первое упоминание 25 декабря как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. На первом месте в списке епископов и мучеников указано: 25 декабря — родился Христос из Вифлеема Иудейского (natus Christus in Betleem Judeae…

К дате Рождества привязана в подавляющем большинстве конфессий и дата празднования Благовещения: за 9 месяцев до Рождества — 25 марта.

positime.ru

*

*****

Ну а далее…

Точность юлианского календаря по сравнению с тропическим годом невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день. Из-за этого, например, календарное Рождество, изначально почти совпадавшее с зимним солнцестоянием, постепенно сдвигалось  в сторону весны….

После долгого обсуждения этой проблемы в 1582 году юлианский календарь в католических странах постановлением папы Григория XIII был заменён на более точный  и получил название григорианский 

При этом следующий день после 4 октября был объявлен 15 октября.

Протестантские страны отказывались от юлианского календаря постепенно, на протяжении XVII—XVIII веков; последними были Великобритания (1752 год) и Швеция.

В России григорианский календарь был введён относительно поздно  — уже при Советской Власти — декретом Совнаркома,  подписанным В. И. Лениным 26 января 1918 года.

 Еще позже    на григорианский календарь перешли Греция (1924 ), Турция (1926)  и Египет(1928) 

В современной России Юлианский календарь  обычно называют старым стилем. И поскольку на «новый стиль » мы перешли относительно недавно -  даже Новогодние праздники у нас отмечаются как бы в «двойном экземпляре» — по «новому» (официально ) и «старому» (традиция:)) стилю :)  

Тем более,  что  Русская Православная  церковь  по прежнему использует для исчисления   дат  — именно ЮЛИАНСКИЙ календарь ….

с 1-rs.com

*

Потому получается, что наряду с «дважды новогодними» мы имеем и «дважды рождественские» праздники…

И не думаю, что это есть плохо… :)

А как ПРАВИЛЬНО — это уже решать самим… :)

********

В ЛЮБОМ случае — Это один из самых главных в в числе двунадесятых  христианских праздников   — двенадцати важнейших праздников после Пасхи.... Праздник установлен в ознаменование

рождения Девой Марией Сына Божьего Иисуса Христа.

ВСЕХ, кто ПРАЗДНУЕТ   его по григорианскому календарю -

С  РОЖДЕСТВОМ !

с i-taruta.com

 По материалам сайтов

http://ru.wikipedia.org
http://www.aif.ru/dontknows/file/1038876
http://www.aif.ru/ny2014/nydontknows/1072235

Опубликовать в Одноклассники
Понравилась статья? Расскажите друзьям:
Общайтесь со мной:

Отзывов (20)

Отзывов (20) на «Рождество — когда правильно?»

  1. симонова светлана:

    Спасибо, Мариночка! Отличная статья! Я в этой инфе давно нуждалась. Все было лень рыться в первоисточниках. А ты не ленивая и щедрая!!! С Рождеством!

    • Спасибо, Светланка! У меня тоже — как-то спонтанно и случайно вышло — по следам досужего разговора :) Ну и потом сама задумывалась периодически. Я так понимаю — отсчет церковных праздников и там и там идет именно от РОждества — заметь они все «плавающие» по датам в основном — отсчет то по лунному календарю, то еще как-то. А ЭТА дата — неизменяемая — получается что единственная точно «привязана» астрономической «нулевой» точке отсчета — к зимнему солнцестоянию :) Так что можно сказать — с ВЕСНОЙ — по астрономическому календарю… «Зима — на мороз, а солнце — на весну идет» — это народная пословица

  2. В Белоруссии 25 декабря , Рождество (католическое) — выходной день, 7 января (православное) — тоже выходной день.

  3. Сергей:

    «Все церкви, использующие юлианский календарь, празднуют Рождество 7 января. Это Русская, Иерусалимская, Грузинская и Сербская Церкви, афонские монастыри, а также католики восточного обряда (в частности, Украинская Греко-католическая церковь) и часть российских протестантов.»

    …….Пытался поискать в сети, когда же празднует Рождество Украинская православная церковь — и не нашел… когда празднует УГКЦ — везде есть, а УПЦ — нет. Странно!

    • Украинская православная — это РУССКАЯ, а точнее — наша ОБЩАЯ православная… Византийская сиречь Константинопольская… В которую еще князь Владимир в стольном граде Киеве РУСЬ крестил….

      7 января они(МЫ) празднуют… Да и УГКЦ по большому счету отличается только тем, что у них СКАМЕЙКИ в храмах и скульптуры замест икон… не то иконы со скульптурами вместе… Ну и святой Бандера со святым Петлюрой или еще кем-то… В каком-то западном городке фреска выписана на стеночке храма — парит… Кто-то из этих самых…
      Принципиальное различие — они папе подчиняются при соблюдении православных обрядов

      В 1596 году большая часть епископов Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой (в составе Константинопольского Патриархата) на Соборе в Бресте приняли решение о признании верховной юрисдикции римского Папы. Условия «Унии» (в дословном переводе с польского — «союза») предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского (ПРАВОСЛАВНОГО то есть) обряда, ПРИЗНАНИЕ ВЛАСТИ ПАПЫ и католических догматов.

      За прошедший после унии период грекокатолическая (униатская) церковь укоренилась в западных областях Украины, которые входили в состав центральноевропейских государств (Речь Посполитая, Австро-Венгрия, Польша), и стала традиционной религией для большинства жителей этих регионов, в то время как на востоке Украины сохранилось православие.
      В 1946 ее как бы «запретили» в 1990 — восстановили… Ну и так далее. Кому надо — на то Википедия есть
      То есть получается как бы католическое подчинение под маской православия... Чисто украинский «компромисс» — из серии «не верь глазам своим но ТАК ОНО И ЕСТЬ» :)

      А изначальный смысл думаю был таков: Поскольку Западная Украина по жизни была в подчинении у католиков - Австро-Венгрия, Польша и проч… Вполне естественно было окатолизировать население — поскольку в недавнем прошлом именно ВЕРА определяла понятие комплиментарности — в том числе и к действующей власти… Но перекрестить православных в католиков насильственным путем с непокорными западноукраинцами того времени не сильно выходило, видимо — те упорно держались именно за ПРАВОСЛАВИЕ… В ТЕ времена простые западноукринцы себя ощущали частью именно ПРАВОСЛАВНОГО мира — и ниче нельзя было с этим сделать… Тем не менее верхушка, как обычно, «продалась«. А чтобы обмануть народ — придумали этот …. ВЫВЕРТ

      Оригинальный украинский… Украина ВСЕГДА отличалась нестандартными решениями, котроые казалось бы даже в страшном сне… но у них ВСЕ наяву — чего мелочиться :) — и особенно ярко это проявилось в ее НОВЕЙШЕЙ истории — так что не удивительно… :)

      …А простому народу по большому счету пофиг, думаю было — они в эти тонкости не сильно вникали, кто там наверху — папа или патриарх. Главное — ОБРЯД сохранился… Не думаю, что ихние «батюшки» вели какую-то разъяснительную работу среди прихожан на предмет того, что те, оказывается, при исполнении православных обрядов, формально уж ДАВНО подчиняются «католическим догматам»…

      Так украинцев без их ведома — под католическое крыло — а те ни ухом ни рылом… Тоже все — КАК ОБЫЧНО… Ну а следующее поколение, как водится, уже приняло сие положение дел ЗА НОРМУ… Более того — за свое национальное украинское. А по сути — их в свое время просто НАДУЛИ…

      А теперь они за это держатся, как за проявление типа САМОСТИ…

      Впрочем с ихними православными в плане стрктурных подчинений тоже надо разбираться, поскольку
      Украинская православная церковь включает:
      Украинская православная церковь (Московского патриархата)
      Украинская православная церковь Киевского патриархата
      Украинская автокефальная православная церковь
      Украинская православная церковь в США
      Украинская православная церковь в Канаде
      Украинская автокефальная православная церковь каноническая (соборноправная)
      Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)
      Украинская автономная православная церковь Львова

      Не думаю, что все это от БОГА — скорее это ЛЮДИ в очередной раз власть не поделили — даже церковную (Прости меня, Господи..) .
      Тем более, что рождество Христово все они празднуюут в один ДЕНЬ — 7 ЯНВАРЯ

  4. Сергей:

    Украинская православная церковь — это УКРАИНСКАЯ ЦЕРКОВЬ! На празднике 1025-летия крещения Руси-Украины это неоднократно пояснялось. Это стало особенно ясно, когда все церкви подписались за евроинтеграцию. Даже та церковь, которая МП — она, правда, тоже украинская. Если бы она была русская, то была бы РПЦ. А которая наследница той церкви, что Владимир крестил — это УГКЦ. Она так и пошла веткой, оставаясь навсегда «немосковской».

    • Вот надо было в первые же часы Нового Года настроение испортить… Те че — пока куранты били — неча делать было как за многообразие украинских епархий сумовать? А главное — больше всего за новогодним столом тя интересовал ИХ взгляд на евроинтеграцию, как я понимаю…
      ******
      Ты вообще… САМ понимаешь, ЧТО написал?
      Я понимаю — бокал шампанского с устатку — и мозги сразу набекрень — но не НАСТОЛЬКО же…
      Чтобы все, что ОНИ творят и говорят — ТЫ — и вдруг за чистую монету типа…
      Чай не мальчик вроде… И историю УЧИЛ в свое время НЕ по новоукраинским учебникам…
      ****
      Не занимайся демагогией пжал…ста… Какие ВЕТКИ?
      ОТКУДА она «украинская» вообще ?
      Ты еще скажи, что Христос был галицийцем а украинский гетьман Володько крестил тыщу лет назад Украину при поддержке еврокомиссаров из Константинополя… А униатская церковь — это самобытная культура карпатских аборигенов , которую дикие грекокатолики сами себе придумали в горных карпатских селеньях… Интересно, когда церковные верхи неграмотных полудиких гуцулов из «нормальных» православных в католиков с православными обрядами обращали — они (гуцулы) вообще знали, кто такой папа римский?

      А «разъяснения» все стоят примерно на том же уровне, на которым в Европах в свое религиозные войны шли — с обоих сторон кровь хлестала во все стороны именем Бога, проповедующего МИЛОСЕРДИЕ… — за ХРИСТА типа…

      И НИКТО стольо чудовищной нелепости тогда тоже НЕ удивлялся, бо ВСЕ понимали- не за БОГА это — за ВЛАСТЬ…

      НИЧЕГО С ТЕХ ПОР НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

      А попов, в мирские дела влезающих и именем милосердного и всеобъемлющего Бога людей РАЗОБЩАЮЩИХ и вражду таким образом промеж них сеющих сам Бог этот и накажет…

      ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.

      Потому как БОГ есть — и это не обсуждается :) И он ОДИН. РИТУАЛЫ разные. Но борьба не на жизнь а на смерть за ритуалы — это — даже не от людей — от ЛЮДИШЕК…
      СССР церковь от государства в свое время отделил — и ПРАВИЛЬНО.

      Потому как негоже это — «с чистыми божьими помыслами» — да в политическую грязь да еще свои пять копеек в то, что их ВООБЩЕ не касается как священнослужителей…

      И тебя, кстати, ТОЖЕ Без тебя нынче с глузду съехавших хватает…

      Мало ли за что ОНИ выступают… От своего личного имени — пжал-ста, сколько влезет… Им оно может и выгодно… Но НЕ ХРЕН выдавать СВОЕ мнение — за общественное . И уж тем более ГРЕХ — за БОЖЬЕ…
      Бо это я так понимаю, им сам украинский Христос посоветовал — выступить за евроинтеграцию… Кстати — УКРАИНСКИЙ Христос — это я так понимаю — СВОЙ, ОСОБЫЙ Христос — не английский, не голландский, не американский и не польский… и уже тем более — НЕ армянский, ливанский или русский… УКРАИНСКИЙ. Выстпающий за нчето СВОЕ, особое, украринское . И «избранный народ» у него ,конечно , ТОЖЕ украинцы… Распятый на кресте из закарпатской елки… КАЖДОЙ церкви -СВОЙ Христос…

      ОХРЕНЕТЬ (прости Господи)

      Я еще ИХ спросила спросить — как ОНИ относятся к евроинтеграции… Экономисты в подрясниках… У них СВОЯ экономика. При которой служки ихние те НАТУРпожертвования, что люди в церковь приносят, промеж собой распределяют а потом эти халявные продукты за недоиспользованиемна помойку...выбрасывают… Бо самим — МНОГО, а НЕ взять или другому отдать — кому НУЖНЕЕ — им жалко или тупо ЛЕНЬ… Это Вместо того, чтобы «сирым и убогим» передать , как вроде бы «по умолчанию» следует — БОЖИЙ ХРАМ все-таки… … Или Хоть бы голубям скормили что ли — тоже ведь божьи твари… И это — НЕ ГОЛОСЛОВНО — ЛИЧНО знаю парочку таких…
      Еще бы они — НЕ за евроинтеграцию… ЭТИ — при ЛЮБОЙ власти проживут…
      Вот с ТАКИМИ когда сталкиваешься — поневоле станешь атеистом. А церковно-украинская традиция РАЗОБЩЕНИЯ собственного народа тупо дискредитирует церковь в итоге. МОЛОДЕЖЬ атеистами становится нынче — безо всякой антирелигиозной пропаганды... и я ПОНИМАЮ, почему…

      Хочешь в Европу — так ВПЕРЕД! Тя ж не держит никто — ЧТО МЕШАЕТ? А очевидные вещи… не передергивай без нужды… А то я уже начинаю сомневаться в твоей ммм…адекватности в некоторых вещах — уж извини за прямоту…
      Был бы ты неграмотный гуцул с карпатских гор или вьюнош восторженный неоперившийся ни хрена не знающий но громкими лозунгами задурманенный — так еще можно было бы понять…
      Но с ТВОИМ жизненным опытом, образованием, статусом и с ТВОИМИ регалиями … Это даже не огорчает — РАССТРАИВАЕТ по полной… А главное, «надежду убивает» на торжество разума над ПОЛНЫМ мракобесием…
      Украина как-нибудь и БЕЗ ТЕБЯ с ума сойдет — ей судя по всему по ходу уже недолго осталось … Вообще не понимаю — что ТЕБЕ до нее за дело…

  5. Сергей:

    Вообще не понимаю — что ТЕБЕ до нее за дело…

    так 15 млрд ДОЛЛАРОВ, отнятых у наших сирот и пенсионеров и подаренных президенту соседнего государства, как личный дар от нашего президента, жалко…

    • А вот ЭТО другой вопрос… с ВАШИМИ 15 млрд… Европа вишь — вообще ничего не только не дала, но еще и «потребовала»… У укрины выбор был и она его СДЕЛАЛА. У вас тоже — ЧТО иметь под боком и СКОЛЬКО за это заплатить… :) К тому, думаю, что продайся Укрина Европе, Россия бы имела головную боль гораздо бОльшую, и дорогостоящую чем эти 15 млрд. Не думаю , что ваши считать не умеют…
      У вас и СЕЙЧАС нелегальных украинцев на заработках — как грибов после дождя — не считая официально зарегистрированных…
      А после ТАКОГО вхождения в Европу, как они намереваютсЯ — не зарплату украинцам-нелегалам будете платить, а лагеря украинских БЕЖЕНЦКВ разворачивать с полным обеспечением…
      Ну потом — это же на даровой кусок а КРЕДИТ как бы … То есть теоретически вернуться должен — еще и с процентами… Так что не надо опять передергивать…

  6. НП:

    О Рождестве. Очень важная тема для православных людей России и в целом для страны. Очень важная! Своевременная.
    Кстати, хорошо раскрытая.
    Но я бы, поставил вопрос по другому. Не «Рождество — когда правильно», а «Грешить перед Рождеством, или встречать Новый год 14 января»?

    Дело в том, что до 7-го января продолжается РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ. И накануне великого праздника, за неделю до Рождества, вся Россия входит во ИСКУШЕНИЕ, во ГРЕХ ВЕЛИКИЙ!
    Встречает Новый год, предается разгулу, бесшабашному веселью, и не один день, а, практически, целую неделю!

    Как бы там не было, но католики подходят к Рождеству сосредоточенно, отрешившись от земных вопросов,
    благоговейно, перед столь важным событием. Отмечают его, прежде всего, как РЕЛИГИОЗНЫЙ праздник, а потом уже отмечают мирское событие — наступление новой даты, Нового года.
    Может быть поэтому, страны, в которых основная религия — католицизм, или протестанство, имеют высокий уровень жизни?

    Кстати, как отмечают политологи, наибольших успехов достигли страны, основной религией в которых, является протестанство. Это, прежде всего США.
    И именно США считается одной из самых религиозных странан.
    И еще нужно отметить, что, в основном. в католических странах, празднуют РОЖДЕСТВО, а наступление нового года — постольку поскольку, наступает новый отсчет времени.
    Ну а че его (новый отсчет) нужно праздновать?
    Китайцы, страны Восточной Азии, встречают Новый год по лунному календарю.
    Китайцы 2014 год встречать будут 31 января, Бирма, Камюоджа, Таиланд в апреле, и т.д.

    И надо сказать, что никаких комплексов и переживаний по этому поводу не испытывают.
    Подумаешь, перенесли точку отсчета на другую дату!

    Орбита Земли — круговая (точнее эллиптическая), точку отсчета можно взять в любом месте орбиты.
    Просто новая координата! В Китае, например, чаще всего приводят не дату календаря, а конкретный год правления какой-либо династии — Мин, Цин, или другой.
    И ничего! Все представляют, когда это было, и чихать они хотели, какая это была дата по юлианскому или григорианскому календарям.

    Так, что если в России начнут встречать Новый год не 1-го января, а 14-го, то ничего страшного не прпоизойдет.
    Просто, православные люди перестанут МАССОВО ГРЕШИТЬ накануне великого праздника Рождества Христова.
    Ведь, если подумать, то встреча Нового года это государственный праздник, значит и ГРЕХ, совершаемый при этом, носит характер ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!
    И, самое поразительное, что РПЦ, соглашается с этим массовым, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ГРЕХОМ!

    В последнее время, наконец-то, вместо разрушения церквей, их начали строить. Но коли возводятся церкви, то нужно и соблюдать церковные правила и церковные заповеди. А не жить по принципу — «не согрешишь, не покаешся».
    Пришло время выбора: либо отмечать Рождество 25 декабря, либо встречать Новый год 14 января!

    Нельзя более МАССОВО ГРЕШИТЬ накануне Великого праздника — РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!
    БОГ терпелив, но его терпение может закончиться.

    Это должны ОСОЗНАТЬ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ РОССИИ!

    Поймут ли ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЕ, которые ПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ БОГА!
    Или это — ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ!

    А ВЫ, как думаете?

    НП

    • Сергей:

      Не согрешишь — не покаешься! :)

    • Вот насчте «греха обжорства» для православных на Новый год — эт-то точно…:) Кстати — среди православных имеются и те, кто пытается НЕ согрешить — душу раздирающее зрелище, когда этот святой человек оказывается рядом с вами за Новогодним столом …:( :)
      Один раз в жизни у меня такое было — поверьте, что это действительно было равносильно подвигу — с учетом того, как этот человек в «мирской жизни» ДО приобщения любил поесть …:)
      С другой стороны — мы же видим, как церковь, идя на уступки человеческим наклонностям. скажем так… закрывает глаза на некоторые проявления чисто языческих культов… Коляда, Масленица, праздник называемый «День Ивана Купала»… Даже пасхальные куличи и крашеные яйца… Официальная доктрина церкви ко всему этом по большому счету не имеет никакого отношения. Да и сама дата рождества см. статью. Другой вопрос — что у католиков она НАМЕРТВО привязана именно ко дню зимнего солнцестояния, в качестве даты «возрождения» солнечной активности — как у древних — и потому лично мне представляется с этой точки зрения более «правильной»… К тому действительно получается — кончается пост — потом Рождество, а потом 8 дней празднования и «объедения», среди которых где-то в»внутри» — Новый год — читай светский вариант того же РОЖДЕСТВА — сиречь Нового года — опять таки — с астрономической точки зрения :)
      В данный момент это устраивает всех — как единай точка отсчета — общий знаменатель, так сказать…
      Отсчет дат по другим вариантам естественно не возбраняется и по сути это вопрос традиций, котороый никому не мешает. И которые те же китайцы с удовольствием отмечают и ведут свой личный отсчет вполне себе совмещая его с общемировыми стандартами летоисчисления… :) Думаю, что у них примерно как и у нас — в результате получается ДВА празднования — и это не только никого не волнует а скорее наоборот — чем больше праздников хороших и разных — тем лучше :)
      Потому что Так жить интереснее
      Наша национальная особенность — месяц праздников кряду в разгар зимы.
      ТАК ВЫШЛО.
      Думаю, что если бы это кого-то «напрягало» — оно бы давно соединилось воедино уже хотя бы потому — что БОГ один — и уж тем более Христос
      Но чего хотят люди того, видимо хочет и БОГ :)

      ДО 1918 года было «как положено» — свтеское летоисчисление шло в ногу с церковным — по ЮЛИАНСКОМУ. Пушкин праздновал рождество именно 25 декабря и постился ДО этой даты, а потом Новый год и все такое…
      А весь «цивилизованный мир» за небольшим исключением жил уже про астрономически более правильному григорианскому — и в результате как я поняла, Российская империя к 1918 году отставала от всего мира на две недели. При условии полной изоляции страны от внешнего мира это, думаю НЕ вызывало неудобств, но с учетом развития коммуникаций, развития внешних связей, международной торговли и все такое, это становилось все более неудобным…
      Представьте себе договор со сроками поставки например из Англии в Россию — дата отправки — 25 декабря (по ихнему ) дата прибытия — 25 декабря (по нашему) с поправкой — российских 25 декабря считать английским 7 января… :)

      В 1918 у нас перешли на новый календарь. Примерно ТОГДА ЖЕ церковь была отделена от государства. Ну то есть НЕ БЫЛА бы он а отделена — думаю, вопрос бы даже не стоял — и было бы у нас как у всех…

      В церкви, в свою очередь, ТОЖЕ попытка как-то привести в соответсвие — в 1923 (см. статью) — но она натолкнулась на сопротивление верующих — они привыкли ТАК…

      Вот и вышло как вышло… :) То есть пост как бы соблюдается — НО за исключением… Про большому счету церковь, отказавшись от «общепринятого» календарного исчисления конечно закрывает на это глаза — как на Масленую неделю со сжиганием чучела и все такое… И думаю, что это не только ПРАВИЛЬНО, но и МУДРО… .
      Как сказал мне одни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мудрый батюшка — БОГ в первую очередь ДОЛЖЕН БЫТЬ В ДУШЕ — совсем необязательно для этого без нужды насиловать ТЕЛО… :)

      Официальный отсчет поворотной даты начала года — это что-то одно. Но насколько я понимаю — НИКТО не запрещает желающим СОБЛЮСТИ пост праздновать Новый год по полной ТОЛЬКО в соответвии с юлианским календарем- 14 января. Благочестивый же пост возле новогодней елки 31 декабря — церковь это только ОДОБРЯЕТ. Но она НИКОГО не «призывает» на ТАКОЙ «подвиг», чисто по ХРИСТИАНСКИ прощая маленькие людские слабости :) — и думаю, что это не только МУДРО, но и истинно по-христиански .
      Если кому-то хорошо, и НИКОМУ это не причиняет вреда — то КОМУ от этого плохо? :) Вот если бы церковь грозила за это анафемой — то это была бы уже НЕ христианская церковь — но нечто другое… :)

      Ну то есть на данном этапе мы ХОТИМ, чтобы у нас новогодние праздники продолжались не две недели а четыре — вместе со всеми «повторениями» — нам так прикольнее… :) Но НИКТО не обязывает нас отмечать их ВСЕ. Мы в этом плане,можно сказать уникальны — у НАС ЕСТЬ ВЫБОР :)
      Думаю, что это ни хорошо, ни плохо — просто ТАК ВЫШЛО . А КАК свсем этим праздничным изобилием разбираться и в ЧЕМ именно себя ограничивать или НЕ ограничивать вообще — это личное дело каждого, думаю. :)
      Кстати — если отталкиваться от «восточных каленлдарей» — официально год синей деревянной Лошади, который мы условно «встречаем» 31 декабря — в этом году наступит
      а) 23 января 2014 года.Покровительствующая стихия будущего года – вода, поэтому год будет очень насыщенным и полным впечатлений. Но почему-то этот год называют еще кое-где и годом ОГНЕННОЙ лошади (http://2012drakon.org)
      б)31 января При этом Некоторые астрологи предпочитают говорить даже не о синей — о Зелёной Лошади(http://pstv.pro/5259)
      в) А По китайскому летоисчислению год Лошади наступит вообще 10 февраля … (http://v2013.ru/)

      В общем ВЫБОР ЕСТЬ…

      Для любителей «встречать и отмечать» — не забудьте отметить ВСЕ эти даты — на всякий случай :)

      • НП:

        Во многом согласен с Вами, всë Вы очень правильно говорите.
        Но нельзя одновременно служить и Богу и мамоне (Ев. От Матфея, Гл. 6, 24), т.е служить одновременно праведности и греховности. И СВОБОДА ВЫБОРА, накануне такого Великого Праздника – Рождества в этом случае, думаю, не уместна, точнее, НЕ ДОПУСТИМА!

        Не думаю, чтобы, в исламе, иудаизме может быть допустим такой ВЫБОР.
        Полистайте Библию. Все что там написано о вере – это сплошной ДИКТАТ. Полная безкомпромистность.
        Похоже и в Торе итак же.

        Ну а сравнивать Рождество с Масленицей, Колядой, Днем Ивана Купалы по значимости, сами понимаете, язык не поворачивается.

        Слышал я, как наш патриарх РПЦ Кирилл, еще не будучи патриархом, а представителем РПЦ по связи с общественностью, отвечал на этот вопрос, ссылаясь на многолетний устоявшийся порядок празднования Нового года, что и церковь идет навстречу пожеланиям трудящихся.
        Думаю, за это время, уже можно было бы подготовить народ к переходу на новый порядок празднования Рождества и встречи Нового года, чтобы не было этой нелепой, парадоксальной ситуации – ГРЕШИТЬ или НЕ ГРЕШИТЬ?

        Давно бы уже могли встречать Рождество 25 декабря со всеми Христианами, или встречали Новый год 14 января.
        Люди, в основном, маловерующие, и вместо того, чтобы их укреплять в Вере, их вводят во искушение.

        Кстати, об искушении.
        Несколько лет назад, мне представился случай познакомиться с монахиней женского монастыря ордена Святой Елизаветы, немецкий город Халле.
        Она немка по национальности, родилась в Томске, так как родители поволжские немцы были переселены в начале войны в Сибирь.
        Когда ей было 8 лет, сосед, старообрядец подарил ей икону. Она сохранила эту икону. В 10 лет она заявила матери, что когда она станет взрослой, то уйдет в монастырь.
        Мать ей попыталась объяснить, что девочка, когда она станет взрослой, должна выйти замуж, родить и воспитывать детей.
        Она выросла, вышла замуж, родила сына. Жизнь складывалась хорошо. Получила высшее образование.
        Когда сын подрос, произошла трагедия – муж, она и сын попали в автокатастрофу. Муж погиб, она с сыном остались живы. Мужа она очень любила и после его смерти жизнь потеряла для нее значение, и она вспомнила о своем детском желании.
        Шла перестройка. Она узнала, что в Германии можно получить духовное образование.
        Поступила в духовную семинарию. Заочно училась, ездила на сессии тайно. Из 16 человек, которые из России учились в семинарии, только трое, в том числе она, сдали экзамены и окончили семинарию. Она уехала в Германию и была принята в женский монастырь ордена святой Елизаветы.
        В 2000-х тысячном году все трое, окончивших семинарию, были на приеме у папы Римского в честь Рождества.
        Когда папе представили их и сказали, что они из России, тайно учились и закончили семинарию, он был удивлен, встал, поздравил их и сказал, что они совершили подвиг, вручил подарки.

        Так вот, она сказала, что мы, православные, читаем молитву «Отче наш …» не совсем правильно. Оказывается, перевод был сделан не точно, и нужно читать не «… и не введи нас во искушение ..», а «укрепи нас во искушении ..», так как Бог никого не искушает.

        Молитвой мы просим Бога, чтобы он дал нам силы противостоять искушению, если мы уже вошли в него, или стоим на грани искушения.
        Искушает дьявол.
        Вспомните, кто Еву искушал? Змей-искуситель, предлагал отведать яблочко с Древа Познания — «И будете как Боги».
        Я нашел в Библии подтверждение ее слов. Это в Послании святого Апостола Иакова (Гл. 1: 13, 14, 15).
        13 «Во искушении никто не говори: «Бог меня искушает»: потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого:
        14 Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью;
        15 Похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

        Конечно, избавиться от этого искушения, которому ежегодно подвергаются православные христиане России, не просто.
        Найдется МАССА защитников, в том числе «праведников», многие начнут говорить об уступках католицизму, но все равно нужно уходить от этой двойственности.
        Русские православные люди должны иметь твердую веру, не поддаваться искушению, соблюдать заповеди Божьи и тогда Всевышний будет помощником во всех наших делах.

        НП

        • Но нельзя… служить одновременно праведности и греховности. И СВОБОДА ВЫБОРА, накануне такого Великого Праздника – Рождества в этом случае, думаю, не уместна, точнее, НЕ ДОПУСТИМА! Не думаю, чтобы, в исламе, иудаизме может быть допустим такой ВЫБОР.
          Полистайте Библию. Все что там написано о вере – это сплошной ДИКТАТ. Полная бескомпромистность.
          Похоже и в Торе итак же.

          Этим они и отличаются от христианства — иудаизм, ислам… Там — бездумное исполнение ЗАКОНОВ — под угрозой НАКАЗАНИЯ. В христианстве — ОСОЗНАННОЕ исполнение заповедей — потому что ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ.
          Потому что основная мысль Христианства по отношению к ближнему -ВОЗЛЮБИ его, как САМОГО СЕБЯ. Отсюда следствие — НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТО, что не хочешь, чтобы сотворили с ТОБОЙ — отсюда и ОСОЗНАННОЕ исполнение ЗАПОВЕДЕЙ — и вовсе НЕ под угрозой запрета или наказания — а исходя из простого здравого смысла. . Мы же не хотим, чтобы нас убили, у НАС украли, с НАМИ — попрелюбодействовали…

          Ну а сравнивать Рождество с Масленицей, Колядой, Днем Ивана Купалы по значимости, сами понимаете, язык не поворачивается.
          Конечно нет. Потому что Коляда, Масленница и проч. как и исламский Байрам и китайский Новый год — это в первую очередь МЕСТНЫЕ праздники, определенные в соответствии с МЕСТНЫМИ верованиями …Они определяют САМОБЫТНОСТЬ живущих на планете народов, но НЕ способствуют их объединению перед лицом всеобъемлющего Бога. И только Новый год праздник — ЕДИНСТВЕННЫЙ объединяющий ВСЮ планету — независимо от местных верований — пусть НЕ религиозный, но очень БЛИЗКО к нему стоящий по своему изначальному смыслу — с точки зрения ОБЪЕДИНЕНИЯ НАРОДОВ — то есть в принципе именно того, чего (как мне видится) и ХОТЕЛ Христос…

          патриарх Кирилл… отвечал на этот вопрос, ссылаясь на многолетний устоявшийся порядок празднования Нового года, что и церковь идет навстречу пожеланиям трудящихся.
          Так что думаю я, что ПРАВ был патриарх Кирилл… Христианская церковь (именно ХРИСТИАНСКАЯ) НЕ может осуждать то, что способствует объединению людей в РАДОСТИ…

          Думаю, за это время, уже можно было бы подготовить народ к переходу на новый порядок празднования Рождества и встречи Нового года, чтобы не было этой нелепой, парадоксальной ситуации – ГРЕШИТЬ или НЕ ГРЕШИТЬ?
          Вот про понятие «грешить»…
          Когда-то мне одна неофитка принесла список из 150 каждодневных «грехов» ознакомившись с которым я поняла, что в царство божие попаду НИКОГДА — как бы ни старалась… Среди них был например такой, как «молиться на ночь не перед иконой, а в постели»… Не ходить к причастию… ну и так далее — всех не упомнишь…
          С другой стороны — вспомним притчу об оплате за работу на винограднике — когда «хозяин» всех работников «наградил» одинаково — независимо от того, кто, как, и СКОЛЬКО проработал на том винограднике…
          И опять-таки — ЧТО есть бОльший грех — соблюдать все посты … и ударить слабого, выбросить еду — вместо того, чтобы отдать ее голодному, пройти равнодушно мимо чужой беды… Или жить по ЗАКОНУ БОЖИЮ — то есть СОБЛЮДАЯ ВСЕ ЗАПОВЕДИ, и любить ближнего своего — причем не словом но ДЕЛОМ — но не сильно «заморачиваться» на каждодневных предписанных каноном МЕСТНОГО ответвления христианской доктрины «ритуалах»?
          Кстати — по этому поводу ТОЖЕ есть притча… Все-таки я ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть фильм «Притчи» — там в числе прочего есть именно об этом… После просмотра этого фильма очень Многое становится понятным…
          И все-таки — ЧТО бы мы для себя ни решили насчет понятия «грешить» — у меня сильное подозрение, что ТАМ НАВЕРХУ понятие «грех»… мм… в ЛЮБОМ случае не совсем совпадает с нашими «трактовками» по этому поводу:)

          Лично я гораздо бОльшим грехом считаю предновогоднюю майданную вакханалию на Украине с благословения УНИАТСКИХ священников. Вы бы СЛЫШАЛИ ихз проповеди, когда они посылали «свободовцев» на борьбу с москалями… И это при том, что униаты — как бы «католики», но … с православными обрядами… Если даже отбросить в сторону этот… религиозный выверт, что НАВЕРНЯКА НЕ ОТБОГА, а от людей…. вот ЭТО — ИСТИННЫЙ грех с точки зрения христианства — грех подстрекательства на НАСИЛИЕ и РАЗОБЩЕНИЯ верующих ОДНОЙ конфессии — не говоря уж о других…
          И это — в пределах по сути ЕДИНОЙ религии…

          Давно бы уже могли встречать Рождество 25 декабря со всеми Христианами, или встречали Новый год 14 января. Люди, в основном, маловерующие, и вместо того, чтобы их укреплять в Вере, их вводят во искушение.
          Маловерующих такими вещами не только не укрепишь а очень сильно наоборот скорее… потому что если можно и так и эдак — то значит можно и НИКАК ВООБЩЕ… Про перенос Нового года — см. выше… Перенос «празднования» на 14 в официальном порядке есть в первую очередь грех РАЗОБЩЕНИЯ…
          Повторяюсь — НИЧТО не мешает истинно верующим встретить 31 с постным столом… Как и встрерить его по ПОЛНОЙ в ночь с 13 на 14 — как особенность МЕСТНОЙ традиции..
          Лично я бы, идя навстречу верующим, не трогая 31-1, сделала бы и 14 — официальным выходным днем именно под названием «православный Новый год»…
          Глуять так гулять… :) Другой вопрос — как это отразится на «здоровье нации» с учетом всех предшествующих праздников… :) Но повторяюсь — НИКТО НИКОГО не обязывает бурно отмечать ВСЕ ПОДРЯД. Истинно верующие — пусть бы отмечали по юлианскому, а неистинно или верующие ДРУГИХ конфессий (напомню — Россия БОЛЬШАЯ — и там НЕ ТОЛЬКО православные живут) — пусть выходят на работу… :)
          А искушение… Что ЕСТЬ искушение для основной массы православных, вообще не соблюдающих посты, либо соблюдающих их весьма условно? И ЧЕМ нам это грозит перед лицом Бога?

          Есть ЛЕГЕНДА: Когда Бог создал человека. человек оказался весьма любопытен. И он все «вопрошал» Бога…Богу надоело и он спрятался в горах… Человек полез в горы, нашел Бога и опять начал его вопрошать… Тогда Бог спрятался в море… Но человек научился плавать, нашел Бога в воде и опять начал его вопрошать... И тогда Бог спрятался в человеке… Человек до сих пор ищет Бога в разных местах — а ему надо бы обратиться к СЕБЕ…

          Легенда НЕ христианская, но ОЧЕНЬ близко к христианской доктрине — о возлюби ближнего как СЕБЯ…
          Нарушая пост на Новый год, мы делаем плохо в первую очередь СЕБЕ — но не другим — особенно если имеем проблемы с желудком :) Думаю что пост именно для того и придуман — чтобы уберечь наши желудки от излишней объедаловки… Если НАШИ верующие соблюдут хотя бы все ОСТАЛЬНЫЕ дни поста — за исключением ночи с 31 на 1 — то УЖЕ будет хорошо — и в первую очередь для ИХ верующих, здоровья — что УЖЕ будет угодно Богу :)

          А менять эти вещи искусственно — попытка уже БЫЛА… В этом и есть мудрость церкви, как в медицине — НЕ НАВРЕДИ. Потому что такие вещи при всей их внешней «безобидности» ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасны — если не думая и насильственным путем… Или наоборот — ОЧЕНЬ СИЛЬНО думая…

          Будет время почитайте о иконоборчестве в Византии… В те времена для наролда иконы означали не лицо, но ЛИК — ОБРАЗ БОЖИЙ… И все было слито как бы воедино перед лицом внешнеих опасностей — защита образа божия, веры, государства как оплота этой веры, василевса как оплота государства… И боролись за все это страстно и неудерживмо и византия процыетала… Отняли у народа ЛИК БОЖИЙ, боряь с иконами — и все отсальное повалилось как карточный домик… «Народ вместе с иконами потерял моральные ценности — и ему стало НЕЧЕГО защищать» (Л.Гумилев) И Византии — НЕ СТАЛО… А Святая София в Константинополе стала мечетью…

          Другой пример — УНИАТЫ. Католическая власть, не совладав с тягой покоренных местных «племен» к православному миру, просто ОБМАНУЛА их — оставив им именно ОБРЯДЫ, но сменив православных духовных пастырей на «лояльные к действующей КАТОЛИЧЕСКОЙ» власти «грекокатолические кадры» А ЧТО в те времена значил местный священник для простых людей и КАК прислушивались к его духовному мнению — думаю не надо объяснять. А по сути людей просто ОБМАНУЛИ. Оставив как раз именно обряды в неприкосновенности (в том числе и дату празднования Рождества, кстати), но посредством «обновленной церкви» изрядно промыв им мозги в течение НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ…
          А ведь ВНЕШНЕ для «условно православных» униатов в сравнении с «чистым» православием — как бы ничего не изменилось — даже ДАТЫ остались ТЕ ЖЕ…
          Последствия такого искусственного разделения Бога на «составные части» — с сохранением «обрядности» в параллель с выхолащиванием СУТИ — мы расхлебываем ДО СИХ ПОР — достаточно взглянуть на сводку последних событий на Украине…

          Христианство на мой взгляд предполагает в первую очередь ПУТЬ к БОгу… Где каждый идет со СВОЕЙ скоростью — не расталкивая и не мешая, НЕ толкая в спину… Но ПОМОГАЯ другим… Этим оно (христианство) и отличается от того же иудаизма.. Что кстати отражается в понятии гои (ПУТНИКИ). Ихний Бог этим словом на свой народ «ругался» — когда те отступали от веры — тельца отливали Золотого и все такое… Мол «недопроизошли вы…НЕ ДОШЛИ…До того, чтобы тупо исполнять и ВЕРИТЬ — что — ПРАВИЛЬНО…
          . А для нас путь — это осознанное ПОЗНАНИЕ того, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правильно — чтобы тоже… ИСПОЛНЯТЬ… Но НЕ тупо под страхом наказания — а ОСОЗНАННО…. И этот путь НИКОГДА не кончится.. НЕ МОЖЕТ кончится. Потому что меняются поколения — и каждое начинает сначала свой ОСОЗНАННЫЙ путь к Богу… Старшее поколение может ПОМОЧЬ на этом пути — но НЕ ЗАСТАВИТЬ.

          Иудаизм — это останов — они ДОЛжНЫ исполнять законы — под угрозой наказания — и учить (или заставлять) исполнять их других. Тоже Под угрозой НАКАЗАНИЯ. Потому что это «хорошие» для ВСЕХ людей законы. Для того иудеи типа и избраны — чтобы как минимум НАУЧИТЬ…… Другой вопрос, что они сами, об этом кажется уже забыли — и слава Богу… :) Согласно диалектике- любой останов даже ПОДОБНОГО толка — это начало ДЕГРАДАЦИИ

          В какой-то период времени и в определенной обстановке это даже оправданно… Например в армии. Военный принимает присягу, обязуясь в числе прочего безусловно подчиняться командиру и исполнять его приказы. По другому в армии никак — сама обстановка НЕ позволяет «осознавать» — тебя просто убъют раньше чем осознаешь :)
          Но! Прежде чем абсолютно довериться командиру человек ОСОЗНАННО приходит к этой необходимости в военной обстановке — что и проявляется в принятии присяги…
          Но гражданское население да еще и в МИРНОЕ время НЕ ОБЯЗАНО подчиняться беспрекословно кому бы то ни было. И в каждой ситуации человек САМ решает для себя — КОМУ он должен подчиняться, и ДОЛЖЕН ли, и в КАКОЙ СТЕПЕНИ…
          Собственно в этом и есть в первую очередь понятие СВОБОДА, за которую мы все так боремся — подчеркиваю — НЕ вседозволенность — а ОСОЗНАННОЕ исполение определенных вещей, и может быть даже ПОДЧИНЕНИЕ но — ОСОЗНАННОЕ в силу текущей необходимости — НЕ БОЛЕЕ

          И заставить его подчиняться (даже хорошему) можно либо обманом, либо …СИЛОЙ…
          И вот ТОГДА этот «заставленный» человек уже не свободный — но РАБ…
          Пусть даже и БОЖИЙ…
          Такие вещи, как правило кончаются, бунтом, тайным неверием и хаосом — и не только применительно к религии — вспомните ИСТОРИЮ…:)
          Совсем другой вопрос, когда он подходит к таким вещам ОСОЗНАННО — возможно даже — в результате грамотных разъяснений…
          В чем видимо и состоит предназначение церкви в конечном итоге

          И вот появилось ХРИСТИАНСТВО — как не бездумное, но ОСОЗНАННОЕ исполнение по сути ТЕХ же законов… Мы САМИ рано или поздно ОСОЗНАННО приходим к НЕОБХОДИМОСТИ в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ исполнения заповедей — не исключено что НЕ без помощи ОБРЯДОВ — для тех, кому необходим именно ТАКОЙ путь…. Христианская Церковь не ЗАСТАВЛЯЕТ… Она НАПРАВЛЯЕТ — и только.
          Причем у СУТИ, а не к обрядовой составляющей.
          Ну то есть мы путем исполнения обрядов МОЖЕМ придти к СУТИ — но НЕ наоборот…
          Отсюда и такая «терпимость» христианской церкви ко многим казалось бы «догматичным», но в общем-то НЕ принципиальным для СУТИ христианской доктрины вещам…
          Так по моему разумению ДОЛЖНО быть — исходя из изначального смысла христианства

          Кстати, об искушении.мы, православные, читаем молитву «Отче наш …» не совсем правильно. Оказывается, перевод был сделан не точно, и нужно читать не «… и не введи нас во искушение ..», а «укрепи нас во искушении ..», так как Бог никого не искушает

          В общем да — по СМЫСЛУ. Но я не думаю, что Бог — полиглот и вникает в тонкости перевода… Можно очень много об этом толковать. опираясь на первоисточники, написанные ЛЮДЬМИ, и превелденные несколько раз так, что в итоге возможно вообще потерялся их смысл… Но суть осталась. И если она прошла через столько столетий именно в ТАКОМ виде — значит это имеет смысл. потому что проверено ВРЕМЕНЕМ…И думаю, если мы произнося слова, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО молимся СЕРДЦЕМ, БОГ и читает — в нашем сердце именно то, что мы хотим ему сказать = не зависимоот того КАКИМИ словами мы к нему обращаемся…
          На эту тему есть очень хороший фильм — «Притча» называется… Один из сюжетов — о трех безграмотных рыбаках, которые ВООБЩЕ не знали молитв — но обращались к Богу (а главное сами жили столь праведно ) ТАК, что в конце концов Бог дал им способность творить чудеса…
          Конечно, избавиться от этого искушения, которому ежегодно подвергаются православные христиане России, не просто.
          Найдется МАССА защитников, в том числе «праведников», многие начнут говорить об уступках католицизму, но все равно нужно уходить от этой двойственности.
          Русские православные люди должны иметь твердую веру, не поддаваться искушению, соблюдать заповеди Божьи и тогда Всевышний будет помощником во всех наших делах.

          1)Дай Бог, чтобы это было нашим САМЫМ БОЛЬШИМ искушением… :)
          2) Я не думаю, что кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо от этой двойственности, а выбор поститься или не поститься перед Новогодней елкой — действительно должен быть ОСОЗНАННЫМ :)
          Потому что если самый большой грех наших верующих — несоблюдение поста на Новый год — то это очень хорошо:) И наоборот. если человек. совершающий страшные НАСТОЯЩИЕ грехи против Бога и людей — вроде убийства, обмана, воровства — благочестиво постится перед Новогодней елкой — ЧТО это изменит в глазах ИСТИННОГО Бога ?
          3) Я думаю, что не только русские православные люди должны иметь ВЕРУ, не поддаваться ИСКУШЕНИЯМ, и соблюдать заповеди сообразно в первую очередь милосердию, ЛЮБВИ к ближнему как к САМОМУ СЕБЕ и здравому смыслу — потому что ТАКОВЫ они и есть…
          Хочешь изменить мир — начинай с себя — это НЕ мною сказано, но ПРИСОЕДИНЯЮСЬ :) И если КАЖДЫЙ начнет хотя бы с СЕБЯ по части соблюдения ХОТЯ бы тех же заповедей — то на земле, думаю, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступит царство Божие

          Я вообще сильно подозреваю, что ТАМ НАВЕРХУ — гораздо МУДРЕЕ, чем мы с вами это представляем — в том числе и по части оценки нашего «благочестия» по отношению к СЕБЕ, ЛЮДЯМ, и конечно БОГУ…. Сильно надеюсь. что ТАМ все-таки смотрят в первую очередь в СУТЬ, а не в обрядовую составляющую….

          И еще я думаю, что если бы до «прихожан» все-таки в полной мере дошла СУТЬ христианства, а не «форма» ее обрядового исполнения , из-за чего в свое время по сути и велись религиозные войны … Кстати — тоже НЕ от БОГА — слишком уж очевидна нелепость происходящего — именем Бога ЛЮБЯЩЕГО, милосердного и всепрощающего проливается море человеческой крови с ОБЕИХ сторон — за право «правильно служить» этому самому ВСЕПРОЩАЮЩЕМУ и МИЛОСЕРДНОМУ БОГУ…
          Так вот — как я понимаю — тот, до которого доходит именно СУТЬ христианского учения — начинает «изменять мир» и «искоренять грех» прежде всего с СЕБЯ …
          И ежели каждый из нас будет ХОТЯ БЫ в полной мере соблюдать заповеди — мы УЖЕ приблизимся к царству Божию на земле… :)

          Армия во всяком случае, ТОЧНО не понадобится НИКОМУ… Да и самым страшным «наказанием за преступления ЛЮБОГО порядка» будет не тюрьма, а собственное РАСКАЯНИЕ… :)

          С наступающим православным РОЖДЕСТВОМ вас!

          • НП:

            Прошу прощения у Вас, за то, что втянул Вас в дискуссию, заставил вас напрягаться, в разъяснении своей точки по этому вопросу, тратить на это свое время.

            Подписываюсь под большинством Ваших доводов.
            Да НЕ СОВЕРШАЛИ БЫ БОЛЬШИХ ГРЕХОВ!!!
            Вот что ГЛАВНОЕ!
            Ну а с этим вопросом, думаю, православные разберутся поэднее.

            Все-таки, годы воинствующего государственного атеизма произвели разрушающее воздействие на религиозное сознание людей, и требуется значительное время, чтобы его возродить.
            И когда оно достигнет определенного уровня, можно сказать – критической массы, тогда наши потомки и примут окончательное решение. Не сомневаюсь, оно будет ПРАВИЛЬНЫМ!

            Поздравляю Вас с Новым годом, с Рождеством Христовым! Дай Бог, Вам и Вашим близким здоровья, душевного спокойствия и равновесия, исполнения ваших желаний!

            НП

  7. Спасибо БОЛЬШОЕ — за поздравления и за дискуссию тоже спасибо ! Потому о мнгих вещах мы за суетой не задумываемся, а НАДО БЫ… А отвечая на такие вопросы, и формулируя СОБСТВЕННОЕ мнение — невольно и в, невольно приводишь в порядок и собственные мысли :) Еще раз огромное вам спасибо — и С ПРАЗДНИКОМ! http://chagan-tranzit.ru/?p=7444

    • НП:

      И Вам спасибо!
      Говорят, «в споре рождается истина».

      Но наверно не всегда, так как, часто спор переходит в войну, а вот в ОБМЕНЕ МНЕНИЯМИ, в уважительной беседе, в обдуманности чужих точек зрения и сопоставления их со своим мнением, и рождается истина.

      Так что, мне было приятно обменяться с Вами, по поводу, может быть и не очень большого прегрешения, но думаю, что имеющего право нв обсуждение.

      Говорят, «театр начинается с вешалки». Ну а что такое «вешалка»? Это преддверие театра. На игру артистов не влияет. А вот на настроение зрителя, может повлиять.
      Так и рождественский пост, тоже можно сказать, это «преддверие» праздника. К нему нужно готовиться, морально, духовно. Но нам это не всегда удается, к сожалению.
      «Суета сует и томление духа», как сказано в Библии.

      Еще раз с Праздником Рождества! Душевного Вам спокойствия и просветления!

      НП

      • С постом как с «преддверием праздника» — это Вы безусловно ПРАВЫ… Другой вопрос, что мы не только слабы духом, но и суетливы очень… :)

Ваш отзыв